Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Фарфор и финансовый кризис
Форум для любителей искусства и старины "СРЕДИ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ" > Антикварная жизнь > В мире интересного ...
Страницы: 1, 2
fedul
Коллеги ,приветствую!
Параллельно с фарфором интересуюсь другими направлениями в коллекционировании. И сейчас идёт тенденция ,например в фалеристике и нумизматике, на снижение спроса и соответственно ,на снижение цен на "материал".
Какого Ваше мнение относительно фарфора. Есть-ли на данный момент смысл приобретать дорогие фигуры ( и не очень)? Думаю, что покупательский спрос снизится и на фарфор. Во всяком случае мне уже предлагают ценные вещи со значительными скидками в отличие даже от летних цен.
SOOS
Фалеристика наверно пострадала больше всего.
Но думаю на фарфоре (редком) это не отразиться.
Serg_guard
Редкие вещи будут только расти в цене. Спрос на них высокий - это факт, который мы можем констатировать после XXV антикварного салона.

Массовые вещи, например ЛФЗ - Лели, Снегурочки, детская серия и т.п., сейчас будут скидывать те кто вложился в фарфор ради инвестиций - возможна длительная остановка роста (в течение 2009 года), предложения ниже рынка. Эти явления зафиксированы Вами (fedul) в фалеристике, нумизматике. Кроме того возможен сброс действительно раритетных вещей, ради получения средств для спасения бизнеса.

В условиях происходящей девальвации рубля и неизбежной затем инфляции - эти явления будут временными. Как только стабилизируются мировые кредитные рынки все вернется в своё русло smile.gif

P. S. Те кто жил по средствам и умел планировать расходы за кредитные средства, - те и сейчас чувствуют себя хорошо. Как только остальные научатся планировать свой бизнес и личную жизнедеятельность правильно и на полученные 100 рублей кредита не будут сразу куплены дом за 60 рублей, яхта за 20, машина за 10, 9 на себя и 1 рубль на развитие бизнеса, а вот уже со следующего кредита отдадут предыдущий и ещё немного на развитие, - все нормализуется. Сейчас перед финансистами встала сложная задача - разобрать "хорошие" и "плохие" кредиты smile.gif
Владимир Степанович
Чем дальше, там все интереснее.

И вот нефть упала ниже 40, это почти в 4 раза.
Уже и продавцы недвижимости почувствовали себя некомфортно. Раньше считалось, что она дешеветь не может по определению. Но процесс там пошел. И если цену долго и искусственно держали, то уже вопрос небольшого времени, когда будет обвал.
Доллар растет, но его рост как-то очень напоминает МММ и ГКО.

К чему привязана цена на антикварный артефакт? Раньше считалось, что росла московская недвижимость, и в это же время, примерно такими же или опережающими темпами, росли цены на редкости совфарфора. Но цена на недвижимость уже проседает, а совфарфор будет расти? В этом случае, когда Принцеса на Горошине (просто пример достойный редкости), будет стоить как квартирка в 100 м где-нибудь переулках Сретенки (Летняя цена от 2 млн$) ?

Если основные цены вернутся на уровень 2000 года, то вернется ли туда антиквариат?
виктор
однозначно появится много новоделов по "кризисным" ценам.
тиражные фигурки мало будут интересовать покупателя.
цена редких работ на прямую будет зависеть от желания продать и купить обеих сторон.
Владимир Степанович
Уже было много всяких кризисов, катаклизмов и потясений.
В долгосрочной перспективе редкие останутся редкими, цены на них будут высокими -это все понятно.

Но сейчас интересна кратко и среднечная перспективы - до года, или на время, как их называют, "мировых финансовых трудностей".
Норальная модель ситуации - в условиях естественного уменьшения доходов деньги будут связаны другими, первоочередными нуждами и произойдет уменьшение спроса на предметы роскоши, в том числе на антиквариат. Первая реакция продацов этого товара - его попридержать, благо он не портится. Далее вопрос, какую долю в структуре доходов продавца занимает торговля этим товаром? Если есть другой источник дохода, понятно, ждет лучших времен. Они придут, рано или поздно. Но если это основная доля в доходах. Придерживает месяц, полгода... Чем живет это время? А если есть расходы на содержение магазина, инфраструктуры, всякие личные авто и ипотечные кредиты. Настанет время фиксировать убытки и выходить, т.е распродаться по текущей цене, куда более низкой, чем цена лета 2008 года.

Эта не более чем один из сценариев возможного развития событий.

Кто предложит другую модель?
Владимир Степанович
И еще немного - Финансовая наука говорит, что в кризис лучше входить со свободными финансовыми ресурсами, чем с любыми активами. Деньги будут "дешеветь" -инфляция, девальвация, но скорость их обеценивания гораздо ниже скорости удешевления активов. Наука, однако.

Антиквариат тоже будет дешеветь. Этот тред сейчас уже четко виден на молотке. И еще ничего не началось. Интересно будет весной.
Serg_guard
Цитата(Владимир Степанович @ 6.12.2008, 22:13) *
Уже было много всяких кризисов, катаклизмов и потясений.
В долгосрочной перспективе редкие останутся редкими, цены на них будут высокими -это все понятно.

Но сейчас интересна кратко и среднечная перспективы - до года, или на время, как их называют, "мировых финансовых трудностей".
Норальная модель ситуации - в условиях естественного уменьшения доходов деньги будут связаны другими, первоочередными нуждами и произойдет уменьшение спроса на предметы роскоши, в том числе на антиквариат. Первая реакция продацов этого товара - его попридержать, благо он не портится. Далее вопрос, какую долю в структуре доходов продавца занимает торговля этим товаром? Если есть другой источник дохода, понятно, ждет лучших времен. Они придут, рано или поздно. Но если это основная доля в доходах. Придерживает месяц, полгода... Чем живет это время? А если есть расходы на содержение магазина, инфраструктуры, всякие личные авто и ипотечные кредиты. Настанет время фиксировать убытки и выходить, т.е распродаться по текущей цене, куда более низкой, чем цена лета 2008 года.

Эта не более чем один из сценариев возможного развития событий.

Кто предложит другую модель?


Ваша логика неоспорима, но это итак всё понятно. Те кто с подушкой безопасности (денежной) и не на кредитах, не на аренде, те будут диктовать условия. Остальным придется выкручиваться и демпинговать рынок...

Цитата(Владимир Степанович @ 8.12.2008, 23:03) *
И еще немного - Финансовая наука говорит, что в кризис лучше входить со свободными финансовыми ресурсами, чем с любыми активами. Деньги будут "дешеветь" -инфляция, девальвация, но скорость их обеценивания гораздо ниже скорости удешевления активов. Наука, однако.

Антиквариат тоже будет дешеветь. Этот тренд сейчас уже четко виден на молотке. И еще ничего не началось. Интересно будет весной.


неправильные выводы - какой-то тупик у Вас получается - не всё так фатально smile.gif
В любой среде надо уметь обустраиваться - те кто шевелиться в правильных направлениях умеют выживут
Кризис многих научит гораздо бережнее относится к деньгам и к работе на которую многие ходили поторчать в одноклассниках, почитать новости ...
Офисный планктон, а его в офисах по моим наблюдениям до 50%, извините, не только у нас в РФ образовался.

Весной обсудим ...
bukinist
думаю, что увольнения заставят многих пересмотреть свои взгляды на то, как надо работать. Я знаю многих, кто просиживая, именно, просиживая на работе по 10 часов в день, т. е. 1/2 суток, относится к работе как временному пристанищу, ну, ничего не умею, но много о себе думаю, поучусь за счет работодателя, через полгода пригну в другое место, там перекантуюсь. Постоянный обман работодателя - это в Москве норма.
Владимир Степанович
В чем неправильный вывод? Что будет дешеветь антиквариат? Так это уже очевидно. Просядут и доходы и цены, на уровень, года так 2002. Но в этом ничего фатального. Это как было в 98. Все упали, но начиная с 2000 отжались.
Просто нужно нормально воспринимать происходящее, адекватно действовать. Нам ли, рожденным в СССР, после всего , что уже было, бояться финансовых штормов? Прорвемся, и еще будем скупать антик, который в 20-тые эшелонами отправляли на Запад...
Владимир Степанович
А про планктон... Правило 25 на 75 гласит - "25% людей выпивают 75% пива. То же самое соотношение наблюдается во всех видах человеческой деятельности."Сформулировано лет 100 назад, хотя правило работало и ранее.

Место где трудно обмануть работодателя - это заводской конвейер. Вы знаете много желающих там работать?
Кстати, первым такое производство запустил Форд, он и вытащил Штаты из Великой Депрессии.
Владимир Степанович
Да, к слову о фатальном.
Если поумничать в макроэкономических процессах, то цена на фарфор и вообще антиквариат - это некая математическая функция от средней цены жизни (потребительской корзины + платежей за жилье, предметы быта и т.п., а также % по кредитам, если они существенные), а также количества людей с доходом в N - раз более, чем цена средней жизни.
Кто-то удивился почему в экономике катаклизм, а цена на вещи у коллекционеров меняется. Но в 90 году нельзя было себя представить статуэтку за 1000 долларов. Прошло немного времени, изменились эти экономические показатели, и средний раритет за 1000 - легко.
Или движение антика, и его частного вида совфарфора, сначала из СССР в дальние страны, потом наоборот.А в последние года - движение совфарфора из бывших сов. республик Украина, Прибалтика, Средняя Азия в Москву тоже показывает, что стоимость жизни тут выше, но и «обеспеченных» больше. Модель работает.

Стоимость жизни сейчас, похоже, будет уменьшаться - дефляция, это мы еще, правда, не проходили, а еще быстрее будет уменьшаться кол-во людей с N-кратным доходом. Потом, дай бог, сформируется группа, выигравшая от кризиса (как было в 90-тых), возрастет популяция N-кратников, и все вернется на круги своя. Так что все нормально и естественно, ничего фатального.

А планктон был, есть и будет. Это в природе человека сидит - сначала он думает, что его начальник самодур, хочет все и сразу, выше человеческих сил и т.п. А потом - что его сотрудники "приходят только поторчать в одноклассниках, почитать новости ...Офисный планктон сплошной"
NORDINA
На Молотке появилась редкая вещица Дулевского производства. Текущая цена 750000. Рейтинг покупателя невысок. Может просто повышает ставку для продавца. Очевидно, что ясной рыночной цены для нее нет. В свете обсуждаемой темы о кризисе - прогнозы по цене на закрытие торгов.
ВАРИУМ
Цитата(NORDINA @ 19.12.2008, 11:34) *
На Молотке появилась редкая вещица Дулевского производства. Текущая цена 750000. Рейтинг покупателя невысок. Может просто повышает ставку для продавца. Очевидно, что ясной рыночной цены для нее нет. В свете обсуждаемой темы о кризисе - прогнозы по цене на закрытие торгов.


А Вы посмотрите рейтинги остальных "покупателей" этой вещицы. То ли шутка, то ли накрутка!
fedul
Не знаю кто-как, а я приостанавливаю покупку фигур дороже 30 тыс. Сейчас как раз начнут просидать в цене дорогие вещи и будет их выброс на рынок. Посмотрите,что происходит в фалере и нумизматике!
Владимир
Цитата(NORDINA @ 19.12.2008, 10:34) *
На Молотке появилась редкая вещица Дулевского производства. Текущая цена 750000. Рейтинг покупателя невысок. Может просто повышает ставку для продавца. Очевидно, что ясной рыночной цены для нее нет. В свете обсуждаемой темы о кризисе - прогнозы по цене на закрытие торгов.


Что за вещица? Ссылку дайте!
NORDINA
В нумизматике по "советам" (1921-1991 и далее) цены не падают, а наоборот растут. Если это UNC или XF - то количество "ценников" достигает 7 и более, а еще недавно это было максимум 3-5. ПРУФ растет однозначно. Тиражные в сохране ниже среднего падают. НО. Много предложений стало с низкой ценой в зарубежных аукционах - продвинутые на этом деньги делают. В нумизматике проще - тираж монет примерно известен и от этого цена пляшет. Новоделами и повторами никто не страдает - их само государство выпускает и определенными тиражами с указанием, что это повтор. А монеты из серебра и золота - цена растет все время.
alexander i
Цитата(NORDINA @ 19.12.2008, 21:22) *
В нумизматике по "советам" (1921-1991 и далее) цены не падают, а наоборот растут. Если это UNC или XF - то количество "ценников" достигает 7 и более, а еще недавно это было максимум 3-5. ПРУФ растет однозначно. Тиражные в сохране ниже среднего падают. НО. Много предложений стало с низкой ценой в зарубежных аукционах - продвинутые на этом деньги делают. В нумизматике проще - тираж монет примерно известен и от этого цена пляшет. Новоделами и повторами никто не страдает - их само государство выпускает и определенными тиражами с указанием, что это повтор. А монеты из серебра и золота - цена растет все время.

А на редкие разновидности советских монет за последние три месяца цена практически УДВОИЛАСЬ. wink.gif
Владимир Степанович
Редкие дулевки за 30-40 тысяч $ и раньше появлялись на Салонах. Ажиотажа особого не было. Принцесса на Горошине, например, с завидным упорством выставляется из года в год. Стартовала с 10, последняя цена, под 30, кажется.
Слышал, олигархи американского автопрома решили активы перевести в Советский Фарфор.
Владимир Степанович
Сейчас есть какое-то чувство, как будто идешь по тонкому льду, слышишь как он хрустит, но назад нельзя и стоять нельзя... Выбор богатый -только вперед. Можно еще нажраться в хлам - везет дуракам и пьяницам.

От уверенно идущих, доносится что россияне валом прут в заграницы на Новый Год, что квартиры достигли дна -пора скупать, цены на монеты поднялись многократно и т.п. Ну и совфарфор просто обязан пойти на взлет.
И Коляска, и Дядя Степа, и Газировка не говоря о Будке - все эти редкие работы время от времени появлялись и стояли дорого. На Салонах, вживую, примерно за эти же деньги влет они не уходили. А на Молотке вдруг свершиться чудо.


Слышал, как-то одну историю из мира нумизматики. Один серьезный коллекционер, крупный бизнесмен, закупил лабораторию для экспертизы монет. Сейчас его экспертиза самая лучшая и авторитетная. Интересное будет развитие темы "Фарфор и кризис", если времени у меня вдруг станет слишком много, и появится хорошая техническая экспертиза с применением современного оборудования и научных достижений.
alexander i
Цитата(Владимир Степанович @ 20.12.2008, 12:35) *
Слышал, как-то одну историю из мира нумизматики. Один серьезный коллекционер, крупный бизнесмен, закупил лабораторию для экспертизы монет. Сейчас его экспертиза самая лучшая и авторитетная.

на сегодняшний день самая авторитетная экспертиза у зав.отделом нумизматики ГИМа Ширякова. unsure.gif
хотя и у него бывают''косяки''. biggrin.gif
если можно,поподробней про лабораторию - уж очень интересно. cool.gif
NORDINA
Так никто и не "проценил" дулевку. А аукцион меж тем финиширует с той же планкой в 750.000 рублей. Я для себя хотел понять - это как живет с реальностью - много или мало ? Вот за сколько сейчас ее прикупили бы. Про салон мне одна фраза запомнилась (примерно так) - просили 3000, я предложила 1000 - не отдали (это в $). Нумизматам респект.
Serg_guard
Это в рынке - не дешево - до кризиса за другую 50 просили. Другая тут фигура параллельно месяц назад проходила за занавесом. Но на эту не думаю, что реальный покупатель ...
ЮЛИЯ ФЕДОРОВА
Друзья, хотя я и придерживаюсь мнения (а оно не беспочвеннно - поверьте) что кризис в России надуманный - перестраховка банков и работодателей, которые под шумок решили слить какое-то количество народа, так на всякий случай. Но посмотрите на глубинку это не Москва и Питер, возьмите Череповец, где на СеверСтали люди работаю не полную раб. неделю (а у многих кредиты) возьмите Псковскую обл. где большая часть людей лишилась работы и соответственно возможность платить по счетам, Алтайский край где во многих местах впринципе забыли, что такое реальные денежные купюры и большинство живут натуральным обменом... и это все реальные примеры из жизни.
Весной будет нелегко многим и естественно люди будут сливать антик дабы хоть что-то выручить, у многих нет, как кто-то красиво выразился "денежной подушки безопасности"...
А вообще этот кризис мы сами и провацируем, бональным неумением планировать не только бизнес, а свою личную жизнь и благополучие, мы за последние годы расслабились, перестальи держать "запасы" на черный день... и слухами, слухами....нагнетается обстановка
Владимир Степанович
Кризис, как и разруха, он, сначала, в голове... Наш капитализм еще молодой, болячку в виде такого кризиса мы еще не проходили. Почитайте Джека Лондона, у него описан кризис начала 20-го века, до Великой Депрессии.

Тема интересна, как прогноз цен на интересующем нас рынке.

Антик будут не сливать, а продавать по новым ценам. Всегда был некий баланс 1 антик=столько-то квартирныхметров=столько-то акций "голубых фишек"= столько-то баррелей нефти = столько-то "инвестиционных товаров". Все инвестиционные товары идут вниз, с чего дорожать антику.

А что кто-то кредитов набрал не по своим доходам (в бизнесе или личных), в расчете на самый оптимистистичный сценарий, наслушался "пользуешься сейчас-платишь потом", "папа, вот ты ходишь и ходишь по банкам, а кредит так и не получил, а Серега...", ипотеку под эффективную ставку 30% годовых и т.п. Сочувствую, но помочь им уже нельзя. Или кто-то хочет за них погасить кредит?
Alice
Цитата(fedul @ 19.12.2008, 16:35) *
Не знаю кто-как, а я приостанавливаю покупку фигур дороже 30 тыс. Сейчас как раз начнут просидать в цене дорогие вещи и будет их выброс на рынок. Посмотрите,что происходит в фалере и нумизматике!

Выброс этот уже давно идет, но имеет ли он отношение к советскому фарфору, вот в чем вопрос.

Сизрика нет никакого в деле советского фарфора. Есть тиражные вещи, фальшивки, и чуть-чуть редких вещей.

В любом случае, фальшак от подлинника отличить для меня или Сергея не составляет большого труда, хотя есть умельцы, которым удается ввести в заблуждение. Профессиональные подделки попадаются нечасто, обычно, даже в руки вещь не приходится брать, сразу видно .......
Фарфор бывает редкий и до 30 т.р. , только не все его замечают, ибо некрасивый он зачастую, или полонский laugh.gif

Успеха Вам
Владимир Степанович
А разве выброс фальшака связан с фин. кризисом? Лет десять назад, когда крутой рарик стоил 100$, разве был фальшак? Ну плохенькую реставрацию впарить, или "зайчика с морковкой" довоенным назвать. Фальшак - отдельная индустрия, появившаяся когда цены стали стремительно расти.
Alice
Цитата(Владимир Степанович @ 5.1.2009, 9:49) *
А разве выброс фальшака связан с фин. кризисом? Лет десять назад, когда крутой рарик стоил 100$, разве был фальшак? Ну плохенькую реставрацию впарить, или "зайчика с морковкой" довоенным назвать. Фальшак - отдельная индустрия, появившаяся когда цены стали стремительно расти.


Да я не говорю, что идет выброс именно фальшаков, но если просмотреть предложения того же молотка, достойных внимания настоящих скульптур "выброшено" очень мало. Поэтому на реплику о том, что идет прямо-таки "выброс" рариков, я и написала свое мнение об подлиности многих из них.

Ответ прост: редкий фарфор сливают единицы, умные скупают (на то он и редкий).
Смотрим сюда, лоты одного продавца. Ссылку специально не даю, ибо одна скульптура точно ...! Текст не изменен

Фигурка "Узбек с пловом" фарфор ЛФЗ роспись надглазурная полихромная 1935 год Н= 16,1см. состояние отличное автор Б.И.Яковлев встречаюся очень редко.
Смотрите другие мои лоты - много любопытного.
285 000,00 руб.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Фигурка "Сбор фруктов" фарфор ЛФЗ роспись надглазурная полихромная 1930-39годы автор Н.Данько Н=15см состояние отличное.Встречается редко.
85 000,00 руб.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Кризис на настоящий, подлинный советский фарфор повлиять никак не должен, его все равно больше не станет... только меньше. С чего падать ценам. А вот на всякие там копии, фальшаки, новоделы и прочее конечно влияет, хоть за какие-то деньги успеть продать. А многим это и надо: цена ниже-спрос выше. А на подлинность плевать... Ведь цена-то ниже! laugh.gif


Владимир Степанович
Цитата
[

Кризис на настоящий, подлинный советский фарфор повлиять никак не должен, его все равно больше не станет... только меньше. С чего падать ценам. А вот на всякие там копии, фальшаки, новоделы и прочее конечно влияет, хоть за какие-то деньги успеть продать. А многим это и надо: цена ниже-спрос выше. А на подлинность плевать... Ведь цена-то ниже! laugh.gif
[/quote
]

Кризис может повлиять на все. Году так в 1990 цена в 100$ за среднюю вещицу была нереальна (московская квартира 3-5 тыс $), в 2000 - возможна, сейчас - легко. 100$ за это время в мире изменились мало. Редкость вещей тоже осталась прежняя. Но $ прошел путь от серьезной деньги до мелкой разменной монеты. А маятник может качнутся в обратную сторону.
Но как это будет развиватся - или девальвация-инфляция, или доллар грохнется. Будем посмотреть.
Владимир Степанович
Интересный был 26 Салон. Мне показалось, что он был меньше - не было питерцев и многих других обычных участников. Вещи, в основном, знакомые - по предыдущих салонах, практически ничего нового. (Появились интересные раритеты ЛЗФИ). Небольшие миграции - Кубинка из "Ретроспективы" за 6 тысяч долларов переместилась к Ярославне уже за 26, от нее на другой стенд двинулась довоенная Пахомовская школьница и т.д. Жизнь - это вечное движение.

Говорят, кризис в мире где-то нашли. Но на Салоне об этом еще не знают. Цены где-то годичной давности. Правда, продаж интересных вещей за время Салона тоже не заметил.

В явном и неявном виде часто подается идея - спасайте ваши денежки путем перевода в вечные художественно-антикварные ценности. Только они достойно пройдут через все финансовые катаклизмы. НО из опыта Великой американской депрессии - эти предметы роскоши первыми упали ниже плинтуса.
Представьте, вы - средний класс, живете летом 1914 года. Еще не началось, но как-то неспокойно. Зная историю, в какие активы будете вкладываться? В предметы коллекционирования, очень модного в удачном 1913?

Информация к размышлению. По официальной статистике Сбербанка, продажа мерных слитков драгоценных металлов за осень-зиму возрасла более чем вдесять раз. А сколько закупается через банки стран, где нет НДС....
Serg_guard
Цитата(Владимир Степанович @ 12.3.2009, 11:40) *
...
По официальной статистике Сбербанка, продажа мерных слитков драгоценных металлов за осень-зиму возрасла более чем вдесять раз. А сколько закупается через банки стран, где нет НДС.
...


Скорость роста мыльного золотого пузыря будет замедляться пропорционально скорости надувания нового нефтяного и я хочу заметить рост уже (по-крайней мере временно) прекратился и откатился от 1000 usd/унцию к цене 890-910 usd/унцию. Т.е. те кто купили золото в январе-феврале за месяц потеряли 10%. Правда в 2003 году цена была 350-380 usd/унцию. Но авторский совфарфор за это время (с 2003 года) вырос в цене в десятки раз, а золото в 3 раза.

И цены на авторский фарфор обратно не вернуться, как бы кто-то этого не хотел - боюсь кого-то огорчить, но от раритетов ЛЗФИ мало что осталось после салона ...

Промышленность РФ производит 200 тонн желтого металла в год. 31,1 г = 1 тройская унция и производство только увеличивается, конечно кто-то возразит - золото - это вечная ценность, а сколько оно должно стоить на самом деле? Кто-нибудь знает? Никто !!!
Тоже самое нефть - сколько?

Это мир массового спроса. К чему это я всё пишу? Да к тому, что к миру искусства промышленный мир имеет очень посредственное отношение ...
Он (мир искусства) не подпадает под теорию Маркса о капиталистических кризисах перепроизводства и если человек не помирает с голоду, то он продаст вещь (если понимает её культурную и финансовую ценность) тогда когда она будет пользоваться наибольшим спросом.

Ну выпустили скульптуру Школьница Пахомова тиражом 1000 экз. на ЛФЗ в довоенном Ленинграде, ну переиздали тиражом 500 экз. в 1949 году (тиражи указаны произвольно, т.к. никому не известны). Сколько экземпляров дошло? Для людей это были простые бытовые вещи, которые в случае падения на пол сметались в совочек и относились на помойку, а в годы перестройки могли выкинуть только от того, что на шее галстук ...

Произведение искусства должно стоить ровно столько во сколько складываются совокупные финансовые возможности людей желающих приобрести данный кусочек культуры поделенные на количество экземпляров данного кусочка культуры, представленных на рынке smile.gif

СОВФАРФОР ЖИВ ЧЕГО И ВАМ ЖЕЛАЕТ:)
Владимир Степанович
Нефтяной пузырь, недвижимость... золотой пузырь. Или модная тема - лопнет ли мировой долларовый пузырь.

Во времена финансовых потрясений есть понятное желание перевести деньги в долгосрочные ликвидные активы. Советский фарфор? Его долгосрочная ликвидность мне совсем не очевидна. Надеюсь, что я ошибаюсь. В доме-музее Горького на Никитских воротах (интересен как полностью сохранившийся особняк Рябушинских архитектора Шехтеля ) посмотрите коллекцию нецке, собранную пролетарским писателем в начале 20 века. Сколько она стоила в последущие 50 лет? Копейки...

Насколько знаю рынок драгметаллов, много лет подряд мерные слитки покупали только ювелиры, как сырье. Покупка "рыжья" - идеального долгосрочого актива начинается когда есть опасность дефолтов, денежных реформ и т.п. Резкое увеличение продаж -это индикатор настроения в обществе.

Как всегда, два прогноза - оптимистичный и пессимистичный.
Владимир Степанович
Цитата(Serg_guard @ 12.3.2009, 20:07) *
Произведение искусства должно стоить ровно столько во сколько складываются совокупные финансовые возможности людей желающих приобрести данный кусочек культуры поделенные на количество экземпляров данного кусочка культуры, представленных на рынке smile.gif


Все представленные на Салоне кусочки культуры давно известны, и кто хотел - мог взять их раньше.Финансовые возможности людей, желающих приобретать за последние полгода, как правило, не возросли, да еще есть какое-то чувство неопределенности. Не понятна мотивация покупать сейчас по старым ценам.

Будем посмотреть дальше.
Владимир Степанович
Сейчас идет время психологической ломки. Оказывается, например, квартира при продаже, стоит совсем не тех денег, на которые расчитывал, или за которую ее покупал. И какие бы песни не исполняли операторы рынка недвижимости, что, наконец, покупатель активно пошел, что цены будут в привязке к чилийскому эскудо, что накопившийся спрос через неделю захлестнет рынок... Но падение цены - увы, объективная реальность. И если дальше так пойдет, возможен выход на ценовой уровень 2003 года.

Советского фарфора больше не становится. Впрочем, как и египетских мумий. Смелая антикризсная инвестиционная программа - "вложимся в мощи, они 3 тысячи лет только дорожают".

На Салоне увидел, то что ожидал. Вставший рынок, с не очень адекватными ценами на сегодняшний день.
Будем посмотреть на 27 Салон.
Владимир Степанович
Чтобы закончить "золотую тематику". Спросил у знакомого его отношение к колебанию тройской унции. Ответ был такой - "Машину страхуют не для того чтобы зарабатывать. "Золотой резерв" -это та же страховка. И дай бог, чтобы не произошел "страховой случай".
Владимир Степанович
Цитата(Serg_guard @ 12.3.2009, 20:07) *
Скорость роста мыльного золотого пузыря будет замедляться пропорционально скорости надувания нового нефтяного и я хочу заметить рост уже (по-крайней мере временно) прекратился и откатился от 1000 usd/унцию к цене 890-910 usd/унцию. Т.е. те кто купили золото в январе-феврале за месяц потеряли 10%. Правда в 2003 году цена была 350-380 usd/унцию. Но авторский совфарфор за это время (с 2003 года) вырос в цене в десятки раз, а золото в 3 раза.



Очень достойная работа ЛФЗ "Узбечка с хлопком" летом-осенью прошлого года на Молотке выставлялась за 70-90 тысяч. Сейчас она же и там же продается за 100 тысяч рублей. На последнем Салоне ее цена декларировалась 140-150 тысяч. Что за 90, что за 140 не уходит.

Вопрос. Некто, купивший ее в январе-феврале по цене Молотка или Салона, а затем недели через две срочно продающий... Какой экономческий эффект получит? Думаю, за эти две недели он потеряет куда больше 10%.
Serg_guard
Я говорил о редких вещах и раритетах - при всей своей редкости, - это "редкость" для массового покупателя, а он почти ушел.
Коньюнктура рынка сильно изменилась, но спрос на некоторые позиции и направления даже возрос.

По-поводу тиражных фигур я писал раньше - девальвация рубля подравняет цены на переоцененные тиражные редкие фигуры,
по мере стабилизации финансовой ситуации вернется массовый покупатель, спрос и цены ...

У нас в магазине эта фигура стоила 90 000 рублей 1,5 года назад, простояла у нас довольно долго, со скидкой отдали дешевле.
Она в принципе - плохо уходящая фигура, её рекдо спрашивают, редко заказывают ...
Если кто-то что-то оценивать не умеет, или ошибается и на вещь стоимостью 10 рублей ставит 20 - и кто-то это покупает, то это
совсем не означает падения цен более чем на 10%. Это все равно что нефть покупать по 250 долларов за баррель, когда она стоила
140 долларов за баррель, а на следующий день, когда она поднялась до 150, сказать - Во-о сколько денег потерял.
Коллекционирование - это неспешное занятие - это нужно понимать всем кто приходит в этот мир, поэтому если, что-то купили
и через две недели хотите продать, то зачем это купили? Фарфор - дело тоноке. Если он - дилер, то ни хрена
не понимает в оценке вещей, если коллекционер, то не нужно торопиться ни с покупкой, ни с продажей.
Если куда-то торопитесь вложить деньги, то купите золото и не надо покупать фарфоровые фигуры.

Тем более странен пример на фигуру - предложения которой на рынке единичны!!!
Молоток - это вообще смешной пример, извините, но в качестве ценового ориентира я его даже не рассматриваю ...
(Молоток - это вот это http://www.farfor.su/forum/index.php?showtopic=3734 и у серъёзных людей читать весь этот
лохотрон времени нет, выискивая 1-2 хороших предложения в год)
Jane Crane
Молоток - это неплохой пример для тиражных фигуркок, показатели этой выборки к примеру достаточно точные. Полгода назад эти фигурки можно было купить за 450-500 р.

А цена на некоторые более редкие фигурки почему-то снизилась, это касается, например, нечастой анималистики (вербилки, чудово). Просто наблюдения.
Serg_guard
Цитата(Jane Crane @ 16.3.2009, 11:40) *
Молоток - это неплохой пример для тиражных фигуркок, показатели этой выборки к примеру достаточно точные. Полгода назад эти фигурки можно было купить за 450-500 р.

А цена на некоторые более редкие фигурки почему-то снизилась, это касается, например, нечастой анималистики (вербилки, чудово). Просто наблюдения.

Совершенно никого не хотел обидеть - моё замечание относилось исключительно к ценовым ориентирам на редкие тиражные фигуры и раритеты
Сергей Алексеич
Цитата(Serg_guard @ 16.3.2009, 12:24) *
на редкие тиражные фигуры и раритеты

очень точно подмечено
Владимир Степанович
Я сказал, что в мутные времена есть ВОЗМОЖНО более интересные вложения, чем совфарфор.

А для меня совфарфор никогда не был инвестицией. Например, вы пьете хорошее вино, стоимостью много сот долларов бытылка. Кто-то скажет лохотрон, кто-то с жиру бесится. Но если вы в нем разбираетесь, то это удовольствие.




Цитата(Serg_guard @ 16.3.2009, 10:36) *
Я говорил о редких вещах и раритетах - при всей своей редкости, - это "редкость" для массового покупателя, а он почти ушел.
Коньюнктура рынка сильно изменилась, но спрос на некоторые позиции и направления даже возрос.

По-поводу тиражных фигур я писал раньше - девальвация рубля подравняет цены на переоцененные тиражные редкие фигуры,
по мере стабилизации финансовой ситуации вернется массовый покупатель, спрос и цены ...



Навскидку, несколько известных вещей ЛФЗ в порядке возрастания редкости.

Зайчик с морковкой, детская серия от мальчика с виноградом до игровой комнаты, от середины детской серии и выше девочка с кукурузой, пацан с коньками, Гендельмановские "на этюде" и мальчик с кошкой, Свинарка, Фестивальные "Дружба" и "Посадка дерева", Скамейка; Русская и другие из "Под солнцем сталинской конституции", редкие довоенные работы -Рыжов, Мануйлова, Данько....

Вопрос - что будет с ценой.


Сергей Алексеич
на эту тему конечно можно порассуждеать, но практика показывает, что прогнозы - дело весьма неблагодарное, особенно публичные и бескорыстные laugh.gif
... другое дело, когда что-то уже произошло, а ты ведь тоже об этом упоминал - всё, ты гуру, все посыпают себя пеплом и кусают локти, ну почему раньше его НЕ слушали... laugh.gif
Владимир Степанович
Сергей Алексеевич, вся эта ветка посвящена прогнозам. Есть некоторя мировая проблема, которую все так или иначе чувствуют. Что будет с совфарфором, скупать сейчас все что есть, или повременить? Мнения могут быть противоположные. Девочки-мальчики тут собрались почти взрослые, так что решения принимать самим.
Сергей Алексеич
Ну, скажу по-секрету, что я продолжаю покупать сов.фарфор rolleyes.gif
Ludmila
Цитата(Сергей Алексеич @ 20.3.2009, 2:29) *
Ну, скажу по-секрету, что я продолжаю покупать сов.фарфор rolleyes.gif



Никому не говорите,я тоже.
ole
Цитата(Ludmila @ 20.3.2009, 10:39) *
Цитата(Сергей Алексеич @ 20.3.2009, 2:29) *
Ну, скажу по-секрету, что я продолжаю покупать сов.фарфор rolleyes.gif



Никому не говорите,я тоже.


Стыдно кому-то признаться я тоже продолжаю покупать совфарфор.
bubo
Значит, другие продолжают продавать. А третьи - делать деньги на первых и вторых... wink.gif
Сергей Алексеич
и при этом все счастливы laugh.gif
bukinist
примем на реализацию в магазин, названные Владимиром Степановичем фигуры по детской тематике производства ЛФЗ, у нас давно эта витрина пустая.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.