Фарфор и финансовый кризис Опции

[fedul]

Коллеги ,приветствую!
Параллельно с фарфором интересуюсь другими направлениями в коллекционировании. И сейчас идёт тенденция ,например в фалеристике и нумизматике, на снижение спроса и соответственно ,на снижение цен на "материал".
Какого Ваше мнение относительно фарфора. Есть-ли на данный момент смысл приобретать дорогие фигуры ( и не очень)? Думаю, что покупательский спрос снизится и на фарфор. Во всяком случае мне уже предлагают ценные вещи со значительными скидками в отличие даже от летних цен.

[SOOS]

Фалеристика наверно пострадала больше всего.
Но думаю на фарфоре (редком) это не отразиться.

[Serg_guard]

Редкие вещи будут только расти в цене. Спрос на них высокий - это факт, который мы можем констатировать после XXV антикварного салона.

Массовые вещи, например ЛФЗ - Лели, Снегурочки, детская серия и т.п., сейчас будут скидывать те кто вложился в фарфор ради инвестиций - возможна длительная остановка роста (в течение 2009 года), предложения ниже рынка. Эти явления зафиксированы Вами (fedul) в фалеристике, нумизматике. Кроме того возможен сброс действительно раритетных вещей, ради получения средств для спасения бизнеса.

В условиях происходящей девальвации рубля и неизбежной затем инфляции - эти явления будут временными. Как только стабилизируются мировые кредитные рынки все вернется в своё русло (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

P. S. Те кто жил по средствам и умел планировать расходы за кредитные средства, - те и сейчас чувствуют себя хорошо. Как только остальные научатся планировать свой бизнес и личную жизнедеятельность правильно и на полученные 100 рублей кредита не будут сразу куплены дом за 60 рублей, яхта за 20, машина за 10, 9 на себя и 1 рубль на развитие бизнеса, а вот уже со следующего кредита отдадут предыдущий и ещё немного на развитие, - все нормализуется. Сейчас перед финансистами встала сложная задача - разобрать "хорошие" и "плохие" кредиты (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Владимир Степано...]

Чем дальше, там все интереснее.

И вот нефть упала ниже 40, это почти в 4 раза.
Уже и продавцы недвижимости почувствовали себя некомфортно. Раньше считалось, что она дешеветь не может по определению. Но процесс там пошел. И если цену долго и искусственно держали, то уже вопрос небольшого времени, когда будет обвал.
Доллар растет, но его рост как-то очень напоминает МММ и ГКО.

К чему привязана цена на антикварный артефакт? Раньше считалось, что росла московская недвижимость, и в это же время, примерно такими же или опережающими темпами, росли цены на редкости совфарфора. Но цена на недвижимость уже проседает, а совфарфор будет расти? В этом случае, когда Принцеса на Горошине (просто пример достойный редкости), будет стоить как квартирка в 100 м где-нибудь переулках Сретенки (Летняя цена от 2 млн$) ?

Если основные цены вернутся на уровень 2000 года, то вернется ли туда антиквариат?

Сообщение отредактировал Владимир Степанович - 6.12.2008, 12:27

[виктор]

однозначно появится много новоделов по "кризисным" ценам.
тиражные фигурки мало будут интересовать покупателя.
цена редких работ на прямую будет зависеть от желания продать и купить обеих сторон.

[Владимир Степано...]

Уже было много всяких кризисов, катаклизмов и потясений.
В долгосрочной перспективе редкие останутся редкими, цены на них будут высокими -это все понятно.

Но сейчас интересна кратко и среднечная перспективы - до года, или на время, как их называют, "мировых финансовых трудностей".
Норальная модель ситуации - в условиях естественного уменьшения доходов деньги будут связаны другими, первоочередными нуждами и произойдет уменьшение спроса на предметы роскоши, в том числе на антиквариат. Первая реакция продацов этого товара - его попридержать, благо он не портится. Далее вопрос, какую долю в структуре доходов продавца занимает торговля этим товаром? Если есть другой источник дохода, понятно, ждет лучших времен. Они придут, рано или поздно. Но если это основная доля в доходах. Придерживает месяц, полгода... Чем живет это время? А если есть расходы на содержение магазина, инфраструктуры, всякие личные авто и ипотечные кредиты. Настанет время фиксировать убытки и выходить, т.е распродаться по текущей цене, куда более низкой, чем цена лета 2008 года.

Эта не более чем один из сценариев возможного развития событий.

Кто предложит другую модель?

[Владимир Степано...]

И еще немного - Финансовая наука говорит, что в кризис лучше входить со свободными финансовыми ресурсами, чем с любыми активами. Деньги будут "дешеветь" -инфляция, девальвация, но скорость их обеценивания гораздо ниже скорости удешевления активов. Наука, однако.

Антиквариат тоже будет дешеветь. Этот тред сейчас уже четко виден на молотке. И еще ничего не началось. Интересно будет весной.

Сообщение отредактировал Владимир Степанович - 8.12.2008, 22:05

[Serg_guard]

Уже было много всяких кризисов, катаклизмов и потясений.
В долгосрочной перспективе редкие останутся редкими, цены на них будут высокими -это все понятно.

Но сейчас интересна кратко и среднечная перспективы - до года, или на время, как их называют, "мировых финансовых трудностей".
Норальная модель ситуации - в условиях естественного уменьшения доходов деньги будут связаны другими, первоочередными нуждами и произойдет уменьшение спроса на предметы роскоши, в том числе на антиквариат. Первая реакция продацов этого товара - его попридержать, благо он не портится. Далее вопрос, какую долю в структуре доходов продавца занимает торговля этим товаром? Если есть другой источник дохода, понятно, ждет лучших времен. Они придут, рано или поздно. Но если это основная доля в доходах. Придерживает месяц, полгода... Чем живет это время? А если есть расходы на содержение магазина, инфраструктуры, всякие личные авто и ипотечные кредиты. Настанет время фиксировать убытки и выходить, т.е распродаться по текущей цене, куда более низкой, чем цена лета 2008 года.

Эта не более чем один из сценариев возможного развития событий.

Кто предложит другую модель?

Ваша логика неоспорима, но это итак всё понятно. Те кто с подушкой безопасности (денежной) и не на кредитах, не на аренде, те будут диктовать условия. Остальным придется выкручиваться и демпинговать рынок...

И еще немного - Финансовая наука говорит, что в кризис лучше входить со свободными финансовыми ресурсами, чем с любыми активами. Деньги будут "дешеветь" -инфляция, девальвация, но скорость их обеценивания гораздо ниже скорости удешевления активов. Наука, однако.

Антиквариат тоже будет дешеветь. Этот тренд сейчас уже четко виден на молотке. И еще ничего не началось. Интересно будет весной.

неправильные выводы - какой-то тупик у Вас получается - не всё так фатально (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
В любой среде надо уметь обустраиваться - те кто шевелиться в правильных направлениях умеют выживут
Кризис многих научит гораздо бережнее относится к деньгам и к работе на которую многие ходили поторчать в одноклассниках, почитать новости ...
Офисный планктон, а его в офисах по моим наблюдениям до 50%, извините, не только у нас в РФ образовался.

Весной обсудим ...

[bukinist]

думаю, что увольнения заставят многих пересмотреть свои взгляды на то, как надо работать. Я знаю многих, кто просиживая, именно, просиживая на работе по 10 часов в день, т. е. 1/2 суток, относится к работе как временному пристанищу, ну, ничего не умею, но много о себе думаю, поучусь за счет работодателя, через полгода пригну в другое место, там перекантуюсь. Постоянный обман работодателя - это в Москве норма.

[Владимир Степано...]

В чем неправильный вывод? Что будет дешеветь антиквариат? Так это уже очевидно. Просядут и доходы и цены, на уровень, года так 2002. Но в этом ничего фатального. Это как было в 98. Все упали, но начиная с 2000 отжались.
Просто нужно нормально воспринимать происходящее, адекватно действовать. Нам ли, рожденным в СССР, после всего , что уже было, бояться финансовых штормов? Прорвемся, и еще будем скупать антик, который в 20-тые эшелонами отправляли на Запад...

Сообщение отредактировал Владимир Степанович - 15.12.2008, 19:11

[Владимир Степано...]

А про планктон... Правило 25 на 75 гласит - "25% людей выпивают 75% пива. То же самое соотношение наблюдается во всех видах человеческой деятельности."Сформулировано лет 100 назад, хотя правило работало и ранее.

Место где трудно обмануть работодателя - это заводской конвейер. Вы знаете много желающих там работать?
Кстати, первым такое производство запустил Форд, он и вытащил Штаты из Великой Депрессии.

[Владимир Степано...]

Да, к слову о фатальном.
Если поумничать в макроэкономических процессах, то цена на фарфор и вообще антиквариат - это некая математическая функция от средней цены жизни (потребительской корзины + платежей за жилье, предметы быта и т.п., а также % по кредитам, если они существенные), а также количества людей с доходом в N - раз более, чем цена средней жизни.
Кто-то удивился почему в экономике катаклизм, а цена на вещи у коллекционеров меняется. Но в 90 году нельзя было себя представить статуэтку за 1000 долларов. Прошло немного времени, изменились эти экономические показатели, и средний раритет за 1000 - легко.
Или движение антика, и его частного вида совфарфора, сначала из СССР в дальние страны, потом наоборот.А в последние года - движение совфарфора из бывших сов. республик Украина, Прибалтика, Средняя Азия в Москву тоже показывает, что стоимость жизни тут выше, но и «обеспеченных» больше. Модель работает.

Стоимость жизни сейчас, похоже, будет уменьшаться - дефляция, это мы еще, правда, не проходили, а еще быстрее будет уменьшаться кол-во людей с N-кратным доходом. Потом, дай бог, сформируется группа, выигравшая от кризиса (как было в 90-тых), возрастет популяция N-кратников, и все вернется на круги своя. Так что все нормально и естественно, ничего фатального.

А планктон был, есть и будет. Это в природе человека сидит - сначала он думает, что его начальник самодур, хочет все и сразу, выше человеческих сил и т.п. А потом - что его сотрудники "приходят только поторчать в одноклассниках, почитать новости ...Офисный планктон сплошной"

[NORDINA]

На Молотке появилась редкая вещица Дулевского производства. Текущая цена 750000. Рейтинг покупателя невысок. Может просто повышает ставку для продавца. Очевидно, что ясной рыночной цены для нее нет. В свете обсуждаемой темы о кризисе - прогнозы по цене на закрытие торгов.

[ВАРИУМ]

На Молотке появилась редкая вещица Дулевского производства. Текущая цена 750000. Рейтинг покупателя невысок. Может просто повышает ставку для продавца. Очевидно, что ясной рыночной цены для нее нет. В свете обсуждаемой темы о кризисе - прогнозы по цене на закрытие торгов.

А Вы посмотрите рейтинги остальных "покупателей" этой вещицы. То ли шутка, то ли накрутка!

[fedul]

Не знаю кто-как, а я приостанавливаю покупку фигур дороже 30 тыс. Сейчас как раз начнут просидать в цене дорогие вещи и будет их выброс на рынок. Посмотрите,что происходит в фалере и нумизматике!