Добро пожаловать на официальный сайт антикварного салона 'Среди коллекционеров'
Добро пожаловать на официальный сайт издательства 'Среди коллекционеров' Добро пожаловать на официальный сайт журнала 'Среди коллекционеров' Если вам требуется качественная реставрация фарфора, то мы сможем вам в этом помочь. Обращайтесь, пожалуйста!
Добро пожаловать на сайт аукционного дома 'Среди коллекционеров' Добро пожаловать в интернет-магазин 'Антикварная книга' Последние новости мира искусства на сайте 'Среди коллекционеров' Вы на форуме для любителей искусства и старины 'СРЕДИ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ'
Это наш зарегистрированный торговый знак.
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

КОНСУЛЬТАЦИИ:
БРОНЗА (Россия-СССР) БРОНЗА (Запад) БРОНЗА (Восток) ГРАФИКА (Россия-СССР) ИГРУШКА (Россия-СССР) КАМНИ (Россия-СССР) КАМНИ (Запад) КАМНИ (Восток) КНИГИ (Россия-СССР) ЛИТЬЁ (Россия-СССР) ЛИТЬЁ (Запад) ЛИТЬЁ (Восток)
ФАРФОР (Россия) ФАРФОР (СССР)

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Наш антикварный рынок попал в чистилище?, Статья из Московского комсомольца
Serg_guard
сообщение 11.3.2009, 16:29
Сообщение #1


Administrator
***************

Группа: Admin
Сообщений: 9688
Регистрация: 13.1.2005
Из: Moscow
Пользователь №: 1



Российским коллекционерам по интернету предлагают фальшивки от импрессионистов до мумий. Всё в дело идет, только купите!

Несколько часов назад нас снова позвали в Россвязьохранкультуру, где вручили уже 4-й том Каталога подделок в живописи, посвященный фальсификациям — конкретно — подписей известных художников. Чтоб не пересказывать всю предысторию, сошлюсь на свою же статью от 06.03.08 «Карты смешаны» (см. на МК.Ru), где подробно освещаются различные технологии подделок последнего времени. Нынче же остановимся на не менее важных моментах, связанных с созданием общественного мнения вокруг данной проблематики, ответственности арт-дилеров и экспертов, вовлеченным в оборот подделок, а также «болевым точкам» самой экспертизы как науки вне рыночного контекста. Итак…

Во-первых, несколько слов о 4-м томе. Его особенность в том, что изначальной «заготовкой» послужили полотна неизвестных художников. Вот типичный пример, его вы можете видеть на картинке: «169. Картина неизвестного художника (НХ) «Священник». 2-я половина XIX века. Холст на картоне, масло. Внизу правее середины фальшивая подпись «И.Репинъ»». И таких работы здесь — 222. Данные по выявленным фальшакам представлены ГРМ (Русским музеем). Свой вопрос адресую Анатолию Ивановичу Вилкову, замруководителя Россвязьохранкультуры: — Интересно, а у самих экспертов Русского музея не было хотя бы предположения — кто эти неизвестные художники? А то, представьте, вдруг фальсификаторы воткнули подпись иного мэтра, чтоб подороже продать, да случайно в этого самого мэтра и попали…

— Понимаете, под «НХ» может скрываться кто угодно. Это может быть и копия того же времени, или сам художник (пусть даже знаменитый, — Я.С.) свою подпись не поставивший… Увы, выявление, аттрибутирование этого «НХ» — очень сложный и долговременный процесс. Что тут еще скажешь…

Да, на «НХ» в самый раз господам мошенникам погреть руки: хлопот меньше, по крайней мере, подпись иного «малоизвестного-дешевого» счищать не надо.

Но — несколько отойдем от шедевров (в прямом и переносном смысле, — работы-то хоть и «НХ», но, порою, прекрасные!) 4-го тома — и рассмотрим ситуацию в целом.

Вышло так, что Международная конфедерация антикваров и арт-дилеров СНГ и России оказалась в оппозиции к изданию Россвязьохранкультурой Каталогов подделок. Мы с удовольствием выслушали бы их точку зрения при условии аргументированных и взвешенных доводов, не переходящих на частности и отдельные персоналии (будто все проблемы замыкаются на галерее «Триумф» или г-не Петрове); пока, однако, таковых услышать как-то не удается. В своем обращении Конфедерация пишет: «Еще больше дестабилизируют рынок недавно вышедшие каталоги… Кому подобные публикации выгодны в России? Кому вообще адресовано это издание?».

Господа, а почему бы и нет? Или лучше жить в неведении? Да, пусть теперь каждый коллекционер, решив украсить интерьер своего загородного имения, трижды, четырежды, да хоть семижды обсомневается, прежде чем приобрести под видом Шишкина или Саврасова совсем и не Шишкина и не Саврасова. А что в этом такого? «Предупрежден — значит, защищен». Есть деньги на подобный вид досуга — так уж изволь покупать невызывающие сомнений произведения старины или же собирай ныне живущих авангардных авторов, покупая картины, по сути, напрямую… Кто мешает? Ну и чем вредит информация каталогов? Время такое, увы. Мы же натасканы, заходя в супермаркет (любой, даже самый дорогой в какой-нибудь Жуковке), при покупке кефира и чудо-творожков смотреть на дату изготовления. Никому нет доверия. А тут-то вопрос отнюдь не пяти копеек… Г-ну Петракову (начальнику Управления по сохранению культурных ценностей Россвязьохранкультуры) был задан вопрос:

— Наш антикварный рынок дискредитирован?

— Конечно, нет. Несомненно, что теперь, когда мы обратили внимание на то, что надо быть осторожнее при приобретении этих произведений (из каталогов, — Я.С.), спрос на подлинные вещи будет только выше (да и цены, возможно, будут выше, — Я.С.). Подорван рынок подделок. И возмущения, которые мы слышим, идут, вероятнее всего, от тех людей, которые замешаны в этих историях и пытаются таким образом сохранить лицо. Но им это не совсем удается.

Г-н Вилков же заметил:

— Всего опубликовано 789 работ (то парами, то поодиночке). И здесь наша позиция четкая: публикация каталогов не только не несет вреда торговле антиквариатом, но и очищает рынок от фальшивок. А честным продавцам бояться нечего!

Так чего же добилась Россвязьохранкультура, выпустив каталоги? Были выделены три основных составляющих:

— Первое. Мы добились от экспертов и музейного сообщества осознания и признания самого факта, что многие эксперты совершали профессиональные ошибки. Это главный вывод. И к чести той же Третьяковской галереи, надо сказать, что они, несмотря на все нападки, которые были, нашли в себе силы и смелость проанализировать ситуацию и признать ошибочные заключения.

Второе. В обществе создана атмосфера понимания широкого вброса фальсификатов на международный антикварный рынок (в том числе, и на наш, внутренний). Благодаря тому, что мы придали этому процессу широкую огласку, она — деятельность фальсификаторов — по меньшей мере, приостановлена. Хотя полностью ее нельзя искоренить. Надо понимать, что помимо живописи, идет массовая фальсификация декоративно-прикладного искусства, фалеристики, там предметы делаются в золоте, в серебре, причем, на территории России и Украины. Помимо этого, мелкие «жучки» фальсифицируют предметы минимальным тиражом — один-два…

Третье. Мы сделали вывод, что на международном антикварно-художественном рынке действовала и, видимо, еще действует устойчивая группа мошенников (а, может быть, и не одна), в которую входят организаторы, профессионалы-фальсификаторы, а также те, кто под видом арт-дилеров за комиссионные распространял эти фальшивки, продавая их таким же арт-дилерам или непосредственно коллекционерам.

Что было сделано кроме выпуска каталогов?

Г-н Вилков издал распоряжение о проверке работы Отдела экспертизы Третьяковской галереи (как организации, по которой было зафиксировано самое большое число положительных экспертных заключений по фальшивкам): — Мы хотели выяснить, каким образом Отдел экспертизы исполняет законодательство, установленные правила и нормы, требования по оказанию услуг в области экспертиз. Эта работа будет завершена в конце апреля, и цель её — сделать выводы о том, почему люди, занимающиеся экспертизой, допустили ошибки по десяткам (если не сотням) произведений искусства (пока выявлено 96 подобных работ).

К тому же комиссия рассмотрит и такой момент: все ли виды услуг были оказаны? А то ведь проплачена, допустим, рентгенограмма, технико-технологическая экспертиза, химия, визуальная, — а ничего этого реально и сделано-то, может, не было. Впрочем, известны и факты, когда Третьяковка (как и Русский музей) отклоняла экспертные заключения, не подтверждая «подлинность» авторов (таких работ 20). Но эти произведения все равно проникали на рынок.

— Вот для чего образован при Россвязьохранкультуре Экспертный совет? — Вопрошает г-н Вилков. — Сейчас он формируется из числа грамотных профессиональных экспертов, которые будут обязаны подготовить доклад по этому вопросу и сделать выводы — кто, в чем и почему виноват. Сегодня, кстати, мы всю эту цепочку (закупка, ввоз в Россию, фальсификация и сдача на экспертизу) примерно уже представляем. Определен круг лиц, которые этим занимались. В круг этот входят и искусствоведы, которые ранее, во времена Советского Союза работали в учреждениях системы Министерства культуры. То есть опытные, грамотные специалисты, которые нащупали новый вид фальсификаций (перелицовки, — Я.С.), чтобы получить навар.

Да, еще раз признаем, что фальсификацией (имея ввиду эту волну «вброса» конца 90-х — середины 2000-х гг.) занимались (-ются) именно наши соотечественники для, в основном, нашего же рынка (ибо в западной рыночной практике (по тамошним национальным школам живописи), по сути, не было подобного феномена, связанного с резким перепадом цен — то «русское» не особенно кого и интересовало, а то вдруг — с появлением олигархов — стало буквально по часам расти в цене).

— Вообще сейчас нашим коллекционерам по интернету предлагаются фальшивки от импрессионистов до мумий!

Анатолий Иванович подчеркнул, что проведение данного расследования стало возможным благодаря тому, что полномочия Россвязьохранкультуры реализуются независимо от полномочий Минкульта, Роскультуры, а также не в рамках уголовных дел, и не в рамках полномочий спецслужб, но в рамках, прежде всего, административного надзора и контроля, гражданского кодекса и международного частного права.

Также было отмечено, что до введения института экспертов (особенно в начале 90-х гг. XX века) имели место «вопиющие факты», когда экспертизу подписывали заместители директоров музея, начальники отделов, то есть люди, не имеющие никакого отношения к предметам конкретного жанра (например, эксперты, занимающиеся современным искусством давали заключения по Фаберже). Тут же Вилков подчеркнул, что иной музейный хранитель (при условии аттестации) может выступать как эксперт, однако ж, по факту этим экспертом не становится: читая иные экспертные заключения, просто смех разбирает недобрый — кроме некого поверхностного искусствоведческого описания, там ничего нет, — ведь эксперт — это именно тот человек, через руки которого прошло огромное число предметов старины конкретного жанра (оружие, ордена, живопись N-века), тот, кто чувствует материал, кто может объяснить, почему именно эта вещь подлинна… «Рынок всё поставит на свои места. Только эксперт, имеющий хорошую репутацию, будет пользоваться успехом».

Далее речь зашла об ответственности провинившихся арт-дилеров и экспертов. Ранее никаких механизмов привлечения их к ответу (почти) не было. Сейчас, по уверениям г-на Вилкова, этот механизм формируется:

— Вот что мы имеем сейчас с точки зрения уголовного права?

Первое: арт-дилеры. У нас существует ст. 200 УК — это обман потребителей. Это единственная статья, в которой говорится, что наряду с обмериванием, обвешиванием и обсчетом, существует ответственность за введение в заблуждение относительно потребительских свойств (или качества товаров, или услуг) в организациях, осуществляющих реализацию товаров и оказывающих услуги населению (равно как и граждан, зарегистрированным в качестве предпринимателей).

— Так вот: никакой ответственности арт-дилеров — при отсутствии правил антикварной торговли — нет. То есть те арт-дилеры, которые не имеют магазинов, покупают произведения, не регистрируя сделки, не платя налоги, не отвечая перед потребителем ни за что, — не несут за это никакой ответственности. Поэтому мы намерены разработать и внести уточнения в УК об ответственности за изготовление заведомо фальшивых предметов искусства в целях их реализации.


Второе: эксперты. В настоящее время ответственность экспертов по УК предусмотрена только в одном случае, когда эксперт является участником процессуально-следственных действий. То есть он может нести ответственность перед следователем за заведомо ложные сведения, которые он (эксперт) может дать. А вот ответственности за ошибки не существует. Поэтому мы изучим вопрос о внесении поправок в Административный кодекс.

* * *

И в заключение встречи г-н Петров (эксперт, искусствовед, историк) поделился самым «наболевшим», а именно катастрофическим положением дел с экспертизой как наукой:

— К сожалению, эта рыночная ситуация привела к тому, что эксперты, прежде тесно пересекавшиеся, ныне предельно разобщились. Исчезла прозрачность в отношениях, самого института передачи опыта сегодня, практически, не существует. И нам всем следует поинтересоваться: вот поумирают эти 20 человек, которые занимаются экспертизой на высоком уровне, и что будет дальше?

Увы, к сожалению, это проблема всех штучных профессий, которых «на поток» не поставишь. Реставраторы, эксперты-искусствоведы, скрипичные мастера… Есть личность, есть призвание, есть благоприятная почва для обучения и становления в профессии (по связке «мастер — ученик»), — будет результат. А сегодня экспертизу вспоминают только в контексте размера комиссионных, полученных за то или иное подтверждение… Но в любом случае, все эти проблемы важно проговаривать, а не держать за семью печатями и делать вид, что ничего не происходит.


По материалам: http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/12/society/348389/


--------------------
Издательство и антикварный салон "Среди коллекционеров"
Приглашаю к сотрудничеству искусствоведов, коллекционеров, дилеров и распространителей литературы. С уважением, Сергей Насонов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
angel lina
сообщение 17.2.2013, 18:38
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 8
Регистрация: 17.2.2013
Пользователь №: 68292



в экспертами, на мой взгляд, во всех областях искусства тяжеловато в России. И им остается просто доверять, так как они у нас чуть ли не на пересчет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Степано...
сообщение 5.3.2013, 9:20
Сообщение #3


Master
**********

Группа: Старейшины форума
Сообщений: 926
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 147



Цитата(angel lina @ 17.2.2013, 18:38) *
в экспертами, на мой взгляд, во всех областях искусства тяжеловато в России. И им остается просто доверять, так как они у нас чуть ли не на пересчет...


А вы можете назвать современных официальных экспертов в совфарфоре, мнению которых можно верить. Музейщики? Пресловутая фраза "Самецкая смотрела - ей понравилось"... Сколько стоить экспетиза, какую ответсвенность несет эксперт. Прикольно - экспертное заключение нищеброда без всякой ответсвенности при принятии решения о значимых инветсициях. Проводится ли техническая экспертиза совфарфора (кроме кустарного просвечивания на рестоврацию)? И ты ды и ты пы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
angel lina
сообщение 27.4.2013, 0:25
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 8
Регистрация: 17.2.2013
Пользователь №: 68292



Цитата(Владимир Степанович @ 5.3.2013, 9:20) *
Цитата(angel lina @ 17.2.2013, 18:38) *
в экспертами, на мой взгляд, во всех областях искусства тяжеловато в России. И им остается просто доверять, так как они у нас чуть ли не на пересчет...


А вы можете назвать современных официальных экспертов в совфарфоре, мнению которых можно верить. Музейщики? Пресловутая фраза "Самецкая смотрела - ей понравилось"... Сколько стоить экспетиза, какую ответсвенность несет эксперт. Прикольно - экспертное заключение нищеброда без всякой ответсвенности при принятии решения о значимых инветсициях. Проводится ли техническая экспертиза совфарфора (кроме кустарного просвечивания на рестоврацию)? И ты ды и ты пы.

читала, что Восточно-Европейский Антикварный дом дает банковскую гарантию. Это считается? Его экспертам в этом случае стоит доверять?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Степано...
сообщение 29.4.2013, 12:56
Сообщение #5


Master
**********

Группа: Старейшины форума
Сообщений: 926
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 147



Бриллиантовая рука - «Верить человеку можно только в самом крайнем случае». Банковская гарантия – это, конечно, хорошо. На своем сайте этот антикварный магазин не говорит о такой партнерской услуге, но есть вброс инфы через прессу. А посмотреть бы что это банк, текст экспертизы и текст, что именно банк гарантирует и на какой срок. Один эксперт подписался что предмет супер, другой потом сказал что это фуфло. Это не более, чем мнение людей, имеющих некоторые знания в вопросе. Так называемые вероятностные, а не абсолютные экспертизы. А третий эксперт просто скажет –ХЗ. И в каком случае наступает ответственность гаранта?
У меня есть несколько реальных экспертных заключений. Будет время – размещу с коментами. Посмеемся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мечта
сообщение 8.5.2013, 11:01
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 9
Регистрация: 24.4.2013
Пользователь №: 74663



Цитата(angel lina @ 27.4.2013, 1:25) *
дает банковскую гарантию. Это считается? Его экспертам в этом случае стоит доверять?

тоже ими интересуюсь, присоединяюсь к вопросу.

Цитата
Один эксперт подписался что предмет супер, другой потом сказал что это фуфло. Это не более, чем мнение людей, имеющих некоторые знания в вопросе. Так называемые вероятностные, а не абсолютные экспертизы. А третий эксперт просто скажет –ХЗ. И в каком случае наступает ответственность гаранта?

В такой ситуации кто будет решать кто прав, кто виноват - ещё один эксперт, или комиссия? Или через суд?

Цитата
У меня есть несколько реальных экспертных заключений. Будет время – размещу с коментами. Посмеемся.

Противоречивых как понимаю?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Степано...
сообщение 25.5.2013, 23:31
Сообщение #7


Master
**********

Группа: Старейшины форума
Сообщений: 926
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 147



Под понятием “экспертиза” в широком смысле слова, имеют ввиду любое исследование, проводимое сведущим лицом для ответа на вопросы, требующие специальных (научных, профессиональных опытных) познаний. Жестко регламентируется юридическими правилами судебная экспертиза. Но, в моем понимании, любое экспертное заключение по аналогии с судебным, должно содержать следующее :
• Описание предмета экспертизы
• Цель проводимого экспертного исследования
• Информацию о квалификации эксперта
• Описание методологии проводимого исследования и результаты
• Выводы по результатам исследования.
Теперь, как обещал, реальное экспертное заключение от 28.12.2005 Всероссийского музея декоративно-прикладного и народного искусства за подписью старшего научного сотрудника Ворошулиной Е.М.

Сразу говорится, что данная работа сделана в Конаково в 1957 по модели скульптора Гуревич. Но именно в середине нулевых антикварный рынок был наводнен репликами или подделками, сделанными в «ушедших» с завода-банкрота формах. Знает ли эксперт, что, например, Данько 20-тых годов, и современная, кустарная или заводская, Данько - это все немного разные деньги? Хотя и то, и другое – работы по моделям Данько.
Какой вопрос стоит перед экспертом?
По квалификации специалиста – в сети не удалось найти упоминания о каких-либо его научных публикациях, ученой степени. А интересно было бы посмотреть автореферат его диссертации. Не удивлюсь, что это будет что-нибудь типа о резных деревянных игрушках высокорных армянских курултаев.
Какие исследования проводились?
Какие результаты исследования получены, на основании которых эксперт уверенно отличил работу 50-тых годов от поздних реплик?
Почему большую часть текста занимает биография скульптора, даже без ссылки на литературный источник? Зато очень много фраз достойных рекламного буклета – уникальный памятник, превосходный, высокие художественные достоинства, музейный уровень. А стоит такой артефакт в ресторанчике средней руки в ЦДЛ.
Эксперт делает свой вывод на основании только ему известных каких-то тайных знаний, или, скорее, очень заинтересован в продаже.

Прикольно, что Ворошулина Е.М. в настоящее время является руководителем отдела керамики музея ДПИ. Но рукописи не горят.

Вы поверите этой хрени, даже если она на бланке известного музея?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________1.jpg ( 33.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
Прикрепленный файл  ________2.jpg ( 41.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Степано...
сообщение 31.5.2013, 15:21
Сообщение #8


Master
**********

Группа: Старейшины форума
Сообщений: 926
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 147



Скушно… Форум безвременно покинул нас, но он навсегда останется в наших сердцах.
Думаю, это отражает положение дел с совфарфором. Цены не рухнули – просто тема закончилась. По инерции еще будет работать индустрия фуфла и хрено-пертизы.
На последнем салоне в цдх видел литографию 60-тых годов ленинградского художника Столбова-Лупанова «Девочка за швейной машинкой». Заявлялась экспертиза ГТГ. Никто не может разместить этот текст? Любопытно, что именно экспертируется? Еще непаханое поле - экспертиза известных иллюстраций Столбова-Лупанова в детских книгах.
Король умер – да здравствует король.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
manny penny
сообщение 31.5.2013, 16:24
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 14402



Сразу извинюсь - если спрошу очевидную глупость. Просто никогда не сталкивалась с экспертизами фарфора, да и вообще с экспертизами.

Положим, у меня есть фигурка, в которой я не сомневаюсь. И мне предлагают фигурку того же завода, того же времени, но я в ней сомневаюсь.

Я могу куда-нибудь обратиться за сравнительным анализом фарфоровой массы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Степано...
сообщение 2.6.2013, 8:02
Сообщение #10


Master
**********

Группа: Старейшины форума
Сообщений: 926
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 147



Теоретически, сравнительный анализ фарфоровой массы и краски можно сделать методами элементного анализа – всякими масс-спектрографическими или атомно-абсорбционными исследованиями. Предположим, в какой-то лаборатории сделают вам такой анализ, но вы получите только распечатку с непонятными цифирьками. Кто возьмется определить, что отличия спектрограмм фатальные, или в пределах допустимого? А значит нужно отдельное исследование с большим количеством эталонных образцов. И тогда будет понимание, что такое соотношение кремния-марганца-свинца-азота в пробе характерно для ЛФЗ 55-65 годов, а следов висмута в совфарфоре никогда не было – это современная краска или масса.
Не такая уж и фантастика, но такие исследования никто никогда не проводил. По жизни все намного проще. И вся экспертиза сводится к «одна тётя смотрела – ей очень понравилось».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Степано...
сообщение 17.7.2013, 11:51
Сообщение #11


Master
**********

Группа: Старейшины форума
Сообщений: 926
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 147



Прикольно. По форуму можно отследить историю рождения, жизни и смерти темы. Интересно, в параллельном мире, где в тысячный раз так дружно перетирают сколько стоит зайка с морковкой , на сколько еще хватит терпелки одному человеку исполнять это многоголосое пение.
По количеству просмотров моей темы про авторский фарфор, надеюсь, что у кого-то появилось понимание, что авторских вещей, технологически созданных для промышленного тиражирования нет. Нет авторского автомата Калашникова, даже если его в руках держал и даже подписал сам Михаил Тимофеевич. Зато авторских фарфоровых отливок разных заводов, купленных у безутешных наследников, давно больше чем серийного.
Про музейную экспертизу. Фишка в том, что совковые музейоное дело и современный рынок антиквариата и предметов искусства несовместимы. Современный музейщик, это , по сути, кладовщик, на складе культурно-материальных ценностей. Как любой нормальный кладовщик хочет чтобы поменьше ходили и полы натаптывали, чтобы поменьше лезли в его дела, ну и чутка пошуршать «кто что сторожит, тот то и имеет». Как часто, рискуя своими деньгами, этот кладовщик стоит перед вопросом – купить или не купить, новодел или артефакт? По нравам этой братвы, если их допустить к закупкам для музея на государев бюджет, то будет распил через закупка фуфла и его похоронами в хранилище. Или из старого фонда что спереть – это понятная классика музейного жанра. В другом у них особого опыта нет.
И этим вороватым кладовщикам, ученым, диссертации которых самое главное не читать вы хотите доверить экспертизу, связанную с принятием решений о дорогостоящих покупках?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел
сообщение 21.7.2013, 0:49
Сообщение #12


Super Master
************

Группа: Друзья форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 9.7.2006
Из: Санк-Петербург
Пользователь №: 287



Так забавно наблюдать за страшилками "огородного пугала" )))
Непонятно, почему эти "изливания" (поднимающие якобы серьезные вопросы проблем атрибуций и т.д) выливаются на этот "умерший" форум. Может необходимо направить усилия в более плодотворное русло? Минкульт, ассмуз, и т.д.?
аааа, я наверное понимаю. Там ведь все "куплено", "зашорено" "братвой" и т.д. )))) а здесь можно громогласить сколько влезет...
Вот нет чтобы по закону РФ жить. Подтверждать слова юридическими документами, судебными решениями, экспертными заключениями.... АААаааа, сорри, я забыл, - это все куплено и замазано (авторами, наследниками, диллерами и музейными экспертами).
Ну чтож, продолжим почитывать эту жалостливую ПАСКВИЛЬ. Продолжаем умиляться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Степано...
сообщение 22.7.2013, 22:26
Сообщение #13


Master
**********

Группа: Старейшины форума
Сообщений: 926
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 147



В этой жизни проще знать соблюдать некоторые правила и избегать проблем, чем что-то доказывать, тряся «юридическими документами, судебными решениями, экспертными заключениями....». Например, проще на месте уладить гаишно-дорожные проблемы, чем что-то доказывать в инстанциях. Проще сразу считать, что «Крохобор» торгует каким-то свежим фуфлом «авторский ЛЗФИ», чем разбираться в байде, что наследник проспится и подтвердит, как автор при нем вдохновенно ваял…
И с музейщиками проще…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел
сообщение 23.7.2013, 21:47
Сообщение #14


Super Master
************

Группа: Друзья форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 9.7.2006
Из: Санк-Петербург
Пользователь №: 287



Цитата(Владимир Степанович @ 22.7.2013, 23:26) *
В этой жизни проще .... Например, проще на месте уладить гаишно-дорожные проблемы, чем что-то доказывать в инстанциях. Проще ..... проще…

Это не ко мне. Я отдаю права. Забираю в суде по закону безо штрафов.
Мне не "проще", мне - как правильно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Степано...
сообщение 24.7.2013, 22:40
Сообщение #15


Master
**********

Группа: Старейшины форума
Сообщений: 926
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 147



А кто знает как надо? Ваше решение – мальчика из хорошей семьи совковых интеллигентов, имеющего много времени и мало свободных денег, и не очень озабоченного жесткой необходимостью прокорма семьи, оплаты жилья и ты пы.
Проще – это достижение результата наиболее эффективным способом, с минимальными затратами финансового, временного и прочих ресурсов. Абсолютны только 10 Заповедей Божьих.
Проще – не наступать в дерьмо, чем напрягать законодателей и силовиков броситься на борьбу со всеми срущими в неположенном месте на территории РФ.
Благодарен всем, кто оставляет информацию в интернете, где на жизненных дорогах лежит дерьмо. Сам тоже так иногда делаю, даже на дохлых тематических форумах. Ищущий да обрящает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.6.2019, 18:45