Добро пожаловать на официальный сайт антикварного салона 'Среди коллекционеров'
Добро пожаловать на официальный сайт издательства 'Среди коллекционеров' Добро пожаловать на официальный сайт журнала 'Среди коллекционеров' Если вам требуется качественная реставрация фарфора, то мы сможем вам в этом помочь. Обращайтесь, пожалуйста!
Добро пожаловать на сайт аукционного дома 'Среди коллекционеров' Добро пожаловать в интернет-магазин 'Антикварная книга' Последние новости мира искусства на сайте 'Среди коллекционеров' Вы на форуме для любителей искусства и старины 'СРЕДИ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ'
Это наш зарегистрированный торговый знак.
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

КОНСУЛЬТАЦИИ:
БРОНЗА (Россия-СССР) БРОНЗА (Запад) БРОНЗА (Восток) ГРАФИКА (Россия-СССР) ИГРУШКА (Россия-СССР) КАМНИ (Россия-СССР) КАМНИ (Запад) КАМНИ (Восток) КНИГИ (Россия-СССР) ЛИТЬЁ (Россия-СССР) ЛИТЬЁ (Запад) ЛИТЬЁ (Восток)
ФАРФОР (Россия) ФАРФОР (СССР)

12 страниц V  « < 9 10 11 12 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Технология изготовления фарфоровой скульптуры
konstart
сообщение 8.1.2010, 15:08
Сообщение #151


Profi
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 186
Регистрация: 22.4.2008
Из: москва
Пользователь №: 10970



Затронутая тема "фуфла" и вопрос уважаемого Воробья, что под этим понимать, не так прост.
Предлагаю практикум.
Возьмём для примера уже упоминавшуюся в этой теме милейшую "девочку с рыбкой".
Вот образцовопоказательный экземпляр. Действительно от бабушки, переданный по наследству. Стоит на полочке ещё до моего рождения.
Теперь история. Два года назад мне очень приличный человек принёс на реставрацию купленную "девочку с рыбкой" но белую с трещиной
на пояснице. Цена на такую девочку в идеале зашкаливала уже за тридцатку, а иметь очень хотелось.
Стал с ней работать. Взял в руки. Что то не то... Беру с полочки эталонный образец. Сравниваю. Вижу;
1. Размер моей на 11% больше по высоте, по ширине основания ещё больше.
2.Собственно форма основания( подставки) просто другая.
3. Цвет принесённой для работы тёплого сливочного оттенка, напоминает костяной.
Черепок намного тоньше моей.
4. Литник на донышке принесённой - коряво разношенный, не правильной(произвольной)формы, большой палец пролезает.
5. Подставка моей скульптуры отлита очень толсто и ОТДЕЛЬНО от фигуры.
Подставка принесённой отливалась вместе со всей фигурой, и очень тоненькая.
Какой вывод НУЖНО сделать? Правильно-"фуфло". Пяти пунктов достаточно.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_7336.JPG ( 40.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
Прикрепленный файл  IMG_7337.JPG ( 43.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konstart
сообщение 8.1.2010, 15:23
Сообщение #152


Profi
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 186
Регистрация: 22.4.2008
Из: москва
Пользователь №: 10970



А теперь самое интересное. Говорю хозяину вещи, что я про неё думаю. Спрашиваю где он ЭТО взял? И чтоб вообще забрал её назад поскорее.
Но хозян, а человек он приличный, утверждал, что это точно прямо с ЛФЗ заводская выбраковка (трещина на пояснице) и потому без марки.
Я конечно не поверил, но исследование провёл. Опросил ещё трёх человек счастливых обладателей "девочки с рыбкой".
Оказалось, что у ВСЕХ у них скульптуры на 11-13% меньше моей, у всех разношен литник. И все утверждали, что вещь абсолютно подлинная исходя из провенанса.
Да и роспись не вызывала ни малейшего сомнения.
Как такое может быть? У всех фальшаки? Или "фуфло" сделал сам завод?

Интригу пока сохраним... А я предлагаю поучаствовать в следственном эксперименте всех желающих обладателей этой замечательной скульптуры.
Пожалуйста померяйте высоту своих скульптур, дно в двух измерениях и пришлите фото дна. Вот мы и сравним, и сделаем выводы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Richard
сообщение 8.1.2010, 17:25
Сообщение #153


Advanced Profi
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 251
Регистрация: 12.2.2008
Из: Москва
Пользователь №: 9945



пока все распаковывают или отмывают своих девочек, позвольте мне вклинится с очередным вопросом:
правильно ли я понимаю что литиник и сливное отверстие - это синонимы?
Насколько верный признак отличия подделки от заводской фигурки именно по форме и расположению сливного отверстия? Всегда ли на заводе сливные отверстия на одной и той же модели в одном месте?
Например вот фото для наглядности (Рысь Горлов Д.В.):
Прикрепленный файл  Dno.jpg ( 72.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

что можно про такие донышки сказать?


--------------------
Richard - мой единственный ник на этом форуме
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konstart
сообщение 8.1.2010, 17:59
Сообщение #154


Profi
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 186
Регистрация: 22.4.2008
Из: москва
Пользователь №: 10970



Цитата(Richard @ 8.1.2010, 17:25) *
правильно ли я понимаю что литиник и сливное отверстие - это синонимы?
Насколько верный признак отличия подделки от заводской фигурки именно по форме и расположению сливного отверстия? Всегда ли на заводе сливные отверстия на одной и той же модели в одном месте?
что можно про такие донышки сказать?

1.Правильно понимаете, уважаемый Richard. Синонимы.
2. Давайте не забегать вперёд (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) пусть сначала отмоют и подготовят к съёмке своих девочек.
3. Донышки хорошие, правильные, а те дырочки в разных местах донышка, это не литниковые отверстия. Это проколы металлической трубкой для выхода воздуха
при обжиге. А литники находятся сверху, спрятаны под фигурой рыси.
См. пример "малыша с коровкой" выше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ludmila
сообщение 8.1.2010, 18:33
Сообщение #155


Advanced Expert
********

Группа: Пользователь
Сообщений: 478
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 10820



Цитата(konstart @ 7.1.2010, 23:37) *
Цитата(Ludmila @ 6.1.2010, 22:36) *
У меня есть любимая ваза,если возможно,охарактеризуйте ее роспись.

Людмила, замечательная ваза. С использованием народных мотивов. Лихая энергичная мазковая роспись.
По нашей теме технологии можно отметить мастерское владение мазковой техникой селенокадмиевых красок.
Их цветовое сочетание. Вплавление одного цвета в другой. Уверенная мастерская рука.
Мне чуть режут глаз огрехи в композиции, но это так для полноты рецензии. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)



Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Richard
сообщение 8.1.2010, 18:57
Сообщение #156


Advanced Profi
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 251
Регистрация: 12.2.2008
Из: Москва
Пользователь №: 9945



Уважаемый konstart, спасибо что разъяснили, а то я всегда ломал голову как шликер можно слить через такие маленькие отверстия (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Как-то раньше не особо задумывался из скольких частей собраны статуэтки, сейчас вот разглядываю свои и пытаюсь посчитать (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

PS: Извиняюсь, больше вперед постараюсь ен забегать (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)


--------------------
Richard - мой единственный ник на этом форуме
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СЕРЫЙ
сообщение 8.1.2010, 20:04
Сообщение #157


Master
**********

Группа: Пользователь
Сообщений: 795
Регистрация: 19.10.2009
Из: Украина
Пользователь №: 14044



Уважаемый konstart, Вы этот пример имели в виду?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  DSC00315.JPG ( 56.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ПЧЕЛКА
сообщение 8.1.2010, 20:34
Сообщение #158


Member
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 44
Регистрация: 12.11.2008
Пользователь №: 11711



Цитата(konstart @ 8.1.2010, 15:23) *
А я предлагаю поучаствовать в следственном эксперименте всех желающих обладателей этой замечательной скульптуры.

Первый раз пожалела, что у меня нет Девочки с рыбкой (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А версии свои еще пока рано озвучивать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konstart
сообщение 8.1.2010, 23:59
Сообщение #159


Profi
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 186
Регистрация: 22.4.2008
Из: москва
Пользователь №: 10970



Цитата(СЕРЫЙ @ 8.1.2010, 21:04) *
Уважаемый konstart, Вы этот пример имели в виду?

А где размеры в цифровом выражении? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Мало статистики, мало!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СЕРЫЙ
сообщение 9.1.2010, 14:54
Сообщение #160


Master
**********

Группа: Пользователь
Сообщений: 795
Регистрация: 19.10.2009
Из: Украина
Пользователь №: 14044



Прошу прощения. Честно говоря не был уверен, что это тот пример. И статуэтки той к сожалению нет. Фотографии дна привёл самой многотиражной из детской серии "Мальчик с виноградом". Никак не могу понять при чём тут, как Вы говорите:"Затронутая тема фуфла и вопрос уважаемого Воробья"? Константин, что-то мне кажется, что Вы лукавите (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , интригуете нас, признавайтесь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Вопрос то ведь простой, на ЛФЗ изменилась технология и повторы пошли по новой технологии. Ну а высота "Мальчика ..." разная, но не намного 71 и 68 мм., дно вытянутое одинаковое у обоих, больший диаметр 45 мм. Есть ещё пример лыжницы, если понадобится, предоставлю по первому требованию. С уважением..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vorobei
сообщение 9.1.2010, 22:52
Сообщение #161


Advanced Member
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 79
Регистрация: 23.1.2009
Из: питер
Пользователь №: 11832



Констарт имел ввиду что ему приносили девочек отлитых по форме снятой с оригинальной скульптуры.........
на самом деле довольно сложный вопрос ,думаю несколько дней и определиться не могу.....слишком много мелких побочных вопросов возникает........
на данный момент не могу дать чёткого ответа..........

Если честно то сам завод уже запутал всех.... На самом заводе никто не сможет дать ответ по более менее серьёзному вопросу.......
В общем как обычно.......чем дальше в лес тем ТОЛЩЕ партизаны.......)))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ксения
сообщение 10.1.2010, 12:48
Сообщение #162


Advanced Expert
********

Группа: Пользователь
Сообщений: 431
Регистрация: 27.7.2006
Из: киев
Пользователь №: 308



Уважаемый Konstart, Вы потрясающе доходчиво и интересно раскрываете данную тему, огромное Вам спасибо!
У меня такой вопрос: когда возникло шликерное литье как метод формовки? для разных заводов это примерно одно и то же время или, все-таки, разное?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ксения
сообщение 10.1.2010, 12:54
Сообщение #163


Advanced Expert
********

Группа: Пользователь
Сообщений: 431
Регистрация: 27.7.2006
Из: киев
Пользователь №: 308



Konstart, и, если можно, еще вопрос по конкретной скульптуре: каким способом сделана эта скульптура исходя из фотографии дна?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  013.JPG.jpg ( 33.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konstart
сообщение 12.1.2010, 0:40
Сообщение #164


Profi
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 186
Регистрация: 22.4.2008
Из: москва
Пользователь №: 10970



Цитата(СЕРЫЙ @ 9.1.2010, 15:54) *
Прошу прощения. Честно говоря не был уверен, что это тот пример. И статуэтки той к сожалению нет. Фотографии дна привёл самой многотиражной из детской серии "Мальчик с виноградом". Никак не могу понять при чём тут, как Вы говорите:"Затронутая тема фуфла и вопрос уважаемого Воробья"? Константин, что-то мне кажется, что Вы лукавите (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , интригуете нас, признавайтесь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Вопрос то ведь простой, на ЛФЗ изменилась технология и повторы пошли по новой технологии. Ну а высота "Мальчика ..." разная, но не намного 71 и 68 мм., дно вытянутое одинаковое у обоих, больший диаметр 45 мм. Есть ещё пример лыжницы, если понадобится, предоставлю по первому требованию. С уважением..


На самом деле очевидно было куда я клоню.(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я только хотел для наглядности и полноты картины иметь больше статистическую выборку.
Выста моей 11см. длина донышка 4.8см ширина 4,2см.
По указанным мною выше признакам скульптуру меньшего размера с изменённой технологией литья как правило признают поддельной.
Уважаемый Воробей был абсолютно прав. Форма девочки меньшего размера с переделанной подставкой была снята с уже отлитой и обожжёной скульптуры.
На это указывал целый ряд признаков. Это известный способ фуфлоделов. На заводе для тиражирования форм существуют другие способы.
Но об этом я расскажу подробнее потом.
Все скульптуры были подлинные, принадлежали одному производителю, но меньшего размера были выпущены на несколько лет позже.
Та, статистическая выборка, которую я хотел, помогла бы точнее определить год этого перехода.
Уважаемый Воробей прав. Остаётся ряд вопросов. Почему на заводе пришлось прибегать к такому грубому методу, при котором теряется тонкость скульптуры,
усиливается деформация, исчезают детали, рельеф.?
Усадка твёрдого фарфора примерно 17% Разница в росте скульптур состояла примерно в 11-12%. вот тут возможны варианты. Усадка костяного фарфора
и мягкого близка к этим цифрам. А смена массы произошла. Это точно. Либо форму снимали с ФАЯНСОПОДОБНОЙ обожжёной модели, которую отливали в старую форму.
Усадка фаянса разная 9-12%. Это больше походит на правду. Подробности потом в теме про модели и формовку.
Я лишь хотел сказать, что разница в линейных размерах на значительный процент далеко не всегда признак подделки. Всё надо смотреть в комплексе.
Я недавно держал в руках абсолютно бесспорно подлинные кувшины Гарднера-Кузнецова три штуки одновременно. Все разных размеров и состава массы.
разница 18%,и 14%!


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konstart
сообщение 12.1.2010, 0:43
Сообщение #165


Profi
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 186
Регистрация: 22.4.2008
Из: москва
Пользователь №: 10970



Цитата(ксения @ 10.1.2010, 13:48) *
Уважаемый Konstart, Вы потрясающе доходчиво и интересно раскрываете данную тему, огромное Вам спасибо!
У меня такой вопрос: когда возникло шликерное литье как метод формовки? для разных заводов это примерно одно и то же время или, все-таки, разное?

Ксения, обязательно отвечу! В разное время и не одномоментно. Это черезвычайно важная, интересная и плохо изученная тема. Подробности чуть позже.

Вернусь через два дня. Срочная работа.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V  « < 9 10 11 12 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.12.2019, 4:14