Кукрыниксы. Мейерхольд., ЛФЗ ? Опции

[Владимир Степано...]

Конечно я с Вами полностью согласен - Москва город большой, и всем коллеционерам-москвичам артефактов не хватает. Кому с 2009, а некоторым даже и с 1991. Но надежда умирает последней.

Про одиночество в сети, по бырому нашелся крашенный.
http://molotok.ru/byust-mejerholda-lfz-red...2681450538.html

Кстати, клеймо полностью пропечатано "красный ЛФЗ" - это уже 80-тые и позже. Думаю это и объясняет массовость сохрана довоенного "врага народа" и большую номенлатуру клейм на нем. И "непропечатанные", и "серп-молот-шестерня" и другие. На досуге запустите яндекс-картинки. Там этой невидали дофига.

С пониманием, что чукча не читатель, чукча - писатель. Но Московский Антикварный Салон в ЦДХ (Центральном Доме Художника на Крымском Валу) - бывает два раза в год. Антиквары там со всей России. Побывайте как-нибудь там.

[ketzer]

Если Вы не видите разницы в качестве пластики предмета 80-х годов и 30-х, тогда наш разговор просто бессмысленный .
Научить Вас видеть, я к сожалению не смогу.
Уметь различать нюансы не каждому дано.

[Павел]

.... клеймо полностью пропечатано "красный ЛФЗ" - это уже 80-тые и позже....

Не все знают, что это "красный ЛФЗ" широко ставился с 1960-х годов, и что кроме частого "синего" существует еще и "зеленое".
Поводом к постановке "красного" было и то, что предмет предназначался на экспорт.

[Владимир Степано...]

Для Павла – Вы, как всегда, правы, экспортный «красный ЛФЗ» от шестидесятых и позже.
Но весь цимес в том, что производство бюста «врага народа» был действительно восстановлено в годы интереса к реформаторам театра.

Отличить качество пластики белья первого тиража и поздних заводских реплик одной модели– не возьмусь. Например, Пахомовская «Балеринка» - только по постаменту. Обычно все легко определяется по дну и особенностям росписи. Фуфлоделы – ребята креативные. Одно время на рынке появились фуфельные почти без росписи «полярная сова с зайкой» и «борющиеся медвежата» без дна.

Вопрос – назовите еще довоенную работу ЛФЗ без дна - так бюст, а перевернул - кашпо. Какая еще старая вещь ЛФЗ клеймилась на внутренней стенке подглазурным непропечатанным «Серп и молот». Экая, право, фигня, что не пропечатать серп-молот по понятиям 37 года это политическая диверсия с саботажем без права переписки.

[ketzer]

Вопрос – назовите еще довоенную работу ЛФЗ без дна - так бюст, а перевернул - кашпо. Какая еще старая вещь ЛФЗ клеймилась на внутренней стенке подглазурным непропечатанным «Серп и молот». Экая, право, фигня, что не пропечатать серп-молот по понятиям 37 года это политическая диверсия с саботажем без права переписки.

Довоенные работы без дна смотрите в номерах журнала " Антиквариат . Предметы искусства и коллекционирования", а так же гугл в помощь.
Я попросил помощи у Вас, потому как фарфор это не основной вид коллекционирования для меня, но приходится Вам помогать .
На первой странице я приводил пример такого клейма на внутренней стенке, так же не пропечатанное частично.
На довоенной городнице непропечатанный серп и молот не редкое явление. Причём тут саботажи и диверсии ?
А как же допустим клейма серп и молот рядом с вензелем Николая второго ? Вы их то же будете оспаривать ? По Вашим понятиям это вообще на расстрельную статью потянет.

[ketzer]

Отличить качество пластики белья первого тиража и поздних заводских реплик одной модели– не возьмусь. Например, Пахомовская «Балеринка» - только по постаменту. Обычно все легко определяется по дну и особенностям росписи. Фуфлоделы – ребята креативные. Одно время на рынке появились фуфельные почти без росписи «полярная сова с зайкой» и «борющиеся медвежата» без дна.

Я не знаю как Вы лихо по дну всё определяете, но если Вы считаете, что представленный на обсуждение бюст сомнительный, то приведите пример такого же, но оригинального . Посмотрим какое там дно.

В подлинности предмета я не сомневаюсь, у кого есть глаза, тот видит качество и другие особенности подлинного и соответствующего времени прдмета.

Для Вас же скажу, что бюст взят от народа из глубинки, за какие то смешные деньги и ни о каких фуфлоделах речь идти не может.

[Владимир Степано...]

По моим понятиям обсужаемая вещь фуфел.
В антиквариате только интуитивного сомнения достаточно чтобы не покупать. А тут букет -непонятная история вещи, непонятная атрибуция как довоенная на основании странного клейма, нехарактерное исполнение дна для времени, упорное желание опонента обсуждать не вещь, а меня лично.

[ketzer]

По моим понятиям обсужаемая вещь фуфел.
В антиквариате только интуитивного сомнения достаточно чтобы не покупать. А тут букет -непонятная история вещи, непонятная атрибуция как довоенная на основании странного клейма, нехарактерное исполнение дна для времени, упорное желание опонента обсуждать не вещь, а меня лично.

Мнения по подлинности предмета я не спрашивал. Я задавал вопросы только по атрибуции предмета . Если Вам нечего было сказать, то нужно было просто пройти мимо.
Я сам могу сложить своё мнение по подлиности предметов, благо более чем 20 летний опыт позволяет это сделать.
История вещи мне известна и была куплена из семьи людей которые к коллекционированию не имеют никакого отношения, и этот бюст простоял у них дома с незапамятных времён.
Атрибуция предмета была произведена специалистом и экспертом с соседнего сайта, который специализируется на этой теме и проводит грамотные атрибуции предметов на основании своих знаний и опыта, а не выдумок и эмоций которыми только и пестрят Ваши сообщения.
Вас лично я и не думал обсуждать, нет таких сообщений на эту тему, это опять Ваши домыслы и инсинуации.

[ketzer]

По моим понятиям обсужаемая вещь фуфел.
В антиквариате только интуитивного сомнения достаточно чтобы не покупать. А тут букет -непонятная история вещи, непонятная атрибуция как довоенная на основании странного клейма, нехарактерное исполнение дна для времени, упорное желание опонента обсуждать не вещь, а меня лично.

Задам вопрос ещё раз.
Покажите как выглядит оригинальный бюст Мейерхольда ЛФЗ для сравнения.
На каком основании Вы считаете что мой предмет не оригинальный? С чем сравниваете ?
Ваши эмоции и интуиция не могут обсуждаться , нужны факты, а не голословные высказывания на уровне ваших предчуствий.
Всё Ваши высказывания спекулятивны и серьёзно не могут обсуждаться.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


По Вашей просьбе, нехарактероное исполнение дна , на Ваших же медведях http://forum.collectors.ru/index.php?showtopic=1551&hl=

Прикрепленные файлы

 DSC07007________.JPG ( 172.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[Владимир Степано...]

А не можете показать оригинальный бюст ЛФЗ, например, главного по Ленинграду и Коминтерну товарища Зиновьева,и многих других, кем сначала называли города, улицы и баржи, а потом шустренько стирали. Всякие куличики Горький, Калинин, Ворошилов есть (кстати дно там другое), а впоследствии разоблаченные враги где? Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно...

Так где клеймо есть на внутренней стенке? С какого перепуга поставили подглазурное печатное клеймо начала-середины 20-тых (как на Данько), на вещь 37 года.

А разницу между дном моих ширпотребных мишек и как их клеймят и бюстом не видете?

В Красном томе ЛФЗ, клеймо музейного бюста описано как "в тесте Серп-молот, красное клеймо ЛФЗ". Извините, это реплика 60-тых. Так где оригинал 37 года?

С понимаем, кушать хочется, баблос нужен, сказки знакомые про старенькую сдатчицу, семейную реликву, и внука-дайвера, который ныряет за артефактами с той баржи... Но зачем так настойчиво тут пиарить фуфловую вещицу?

[Владимир Степано...]

Кстати, этот мишка не лфз.

[ketzer]

Помоему Вы пытаетесь пропиариться на этой теме как большой спец.
Но с аргументами очень слабовато, одни эмоции и сказки про врагов народа, на этом сильно не поднимитесь.
Непонятно зачем Вы пытаетесь зафуфлить оригинальный предмет ?
Фуфловый Вы человек Владимир Степанович.

[Павел]

Вопрос – назовите еще довоенную работу ЛФЗ без дна - так бюст, а перевернул - кашпо.

Полно таких работ. Задающий подобный вопрос - явно не знающий фарфор ГФЗ. Советские повторы "Дамы с попугаем", "Плясуньи", другие бюсты (Кирова например)... их много.

Какая еще старая вещь ЛФЗ клеймилась на внутренней стенке подглазурным непропечатанным «Серп и молот».

Да те же бюсты Кирова.

Это коротко. То, что первое пришло на память.

[Владимир Степано...]

Я ответил на Ваш вопрос - оригинал 37 года сохраниться не мог. В аторитетном издании ЛФЗ поздняя восстановленная реплика.
Я не увидел ответы на мои вопросы про клеймо середины 20-тых, при чем тут мишка из Кировска и другие.

Хотите торговать байдой на молотке - будет там одной хренью больше или меньше... Но устраивать обсуждение фуфела в месте, где бывают люди в теме - довольно странно.

[Владимир Степано...]

Для Павла - а можно картинку или ссылочку.
Киров - с нормальным плоским дном