Добро пожаловать на официальный сайт антикварного салона 'Среди коллекционеров'
Добро пожаловать на официальный сайт издательства 'Среди коллекционеров' Добро пожаловать на официальный сайт журнала 'Среди коллекционеров' Если вам требуется качественная реставрация фарфора, то мы сможем вам в этом помочь. Обращайтесь, пожалуйста!
Добро пожаловать на сайт аукционного дома 'Среди коллекционеров' Добро пожаловать в интернет-магазин 'Антикварная книга' Последние новости мира искусства на сайте 'Среди коллекционеров' Вы на форуме для любителей искусства и старины 'СРЕДИ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ'
Это наш зарегистрированный торговый знак.
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

КОНСУЛЬТАЦИИ:
БРОНЗА (Россия-СССР) БРОНЗА (Запад) БРОНЗА (Восток) ГРАФИКА (Россия-СССР) ИГРУШКА (Россия-СССР) КАМНИ (Россия-СССР) КАМНИ (Запад) КАМНИ (Восток) КНИГИ (Россия-СССР) ЛИТЬЁ (Россия-СССР) ЛИТЬЁ (Запад) ЛИТЬЁ (Восток)
ФАРФОР (Россия) ФАРФОР (СССР)

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Советский авторский фарфор, Попытка разобратся что это такое
Владимир Степано...
сообщение 6.2.2012, 19:49
Сообщение #1


Master
**********

Группа: Старейшины форума
Сообщений: 922
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 147



Обидно, конечно, что по фатально-трагической ошибке удалена тема. Много наговорили, однако. Профессиональные скульпторы выступили, крупные игроки и операторы рынка авторских советских фарфоровых артефактов, доверенные лица наследников мэтров и простые старатели бесценных самородков авторского антиквариата. Обидно, до слез.
Что я хочу выяснить? Мне совсем не интересно кого-то куда-то выводить и рассуждать о проблемах атрибуции и кто из обычных фигурок делает авторские. Пытаюсь определиться только в понятиях. Они всегда очень простые. Например, Антиквариат – предметы произведенные 50 и более лет назад. Коллекция – подборка предметов по какому-то признаку. Советский фарфор – изделия из керамики или фарфора произведенные на заводах территории СССР за годы его существования. И Т.д.
Автор, исключительные права на произведение – это понятия из авторского права. Пытаюсь разобраться в понятии «Авторская работа», наводнивших антикварный рынок. Интуитивно, определение, что-то «Предмет, над созданием которого собственноручно принимал участие автор, ТОЛЬКО ЕМУ принадлежащим индивидуальным способом, в результате чего предмет получил какие-то индивидуальные свойства». Оговорки про индивидуальные свойства предмета важны, потому что вещи о которых идет речь подразумевают производственное тиражирование. Итого, наговорили под десять страниц, обвинения в провокации, неуважении к ветеранам и незнании технологии производства. Остановились на совсем нейтральном примере, а все мы немного фотографы – так бывает ли авторская фотография. Отпечатал лично на фотопринтере -это авторская. Отдал кому-то на печать - это тиражная. И какое индивидуальное свойство у авторской?
Важно уметь исправлять ошибки. Если администрация форума не против, то по имеющимся копиям могу сделать небольшую обзорную статью.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Степано...
сообщение 7.2.2012, 19:44
Сообщение #2


Master
**********

Группа: Старейшины форума
Сообщений: 922
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 147



Модное есть сейчас понятие «авторский». Есть авторская кухня, авторский дизайн, авторская песня – все это очень странное и непонятного качества. Давно хочу разобраться, что такое авторский советский фарфор – «очень-очень похожие на серийные» многочисленные фарфоровые статуэтки, какими-то буковками на дне наводнившие антикварный фарфоровый рынок.. По человечески, понимаю возмущение наследников авторов и людей к ним близким, на мои слова, что все это фуфел.
1. По закону. Про авторское право на уровне детского сада с юр. уклоном.
Источником права интеллектуальной собственности является часть четвертая Гражданского Кодекса.
Автору результата интеллектуальной деятельности принадлежит право авторства, право на имя и иные неимущественные права. Эти права неотчуждаемы и непередаваемы. Автор – это навсегда.
Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности (т.е. имущественное право использовать результат по своему усмотрение) первоначально возникает у автора. Это право может быть передано другим лицам по договору.
Скульпторы и художники известных работ фарфоровой пластики работали или по договору авторского заказа, или в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение). Во всех этих случаях автору принадлежат неимущественные авторские права, но исключительное право на использование принадлежит или заказчику, или работодателю. (Если иное не оговорено в договоре).
К промышленному производству, где объединена работа скульпторов, художников, технологов, химиков и других специалистов, применимо понятие права использования результатов интеллектуальной деятельности в составе единой технологии как сложного объекта. Право принадлежит лицу, организовавшему создание единой технологии... Через такую конструкцию можно уйти от авторства конкретных физических лиц.
Короче, у скульпторов-художников создававших модели Советского фарфора, может быть, есть нематериальное право называться автором. Но все имущественные права на производство и реализацию изделий принадлежат только корпорациям - работодателям. . И назвать какое-то из изделий особенным, например, авторским, и как-то пометить (например, золотым или именным клеймом) может только фирма-производитель. А у уважаемых наследников вещь, даже принадлежавшую скульптору, работавшему в «составе единой технологии как сложного объекта», называть авторской - права нет.


2. По понятиям. Неблагодарное дело говорить об авторских конвейерных вещах - стаканах, бутылках и унитазах. Кто знает имя художника, рисунок которого на обоях вашей комнаты или дизайнера вашей люстры? Известны только фирмы-производители. С Советским фарфором картина почему-то другая – скульпторы и художники, ящиками перли через заводскую проходную аффторскую продукцию, чтобы их наследники через полвека наводнили московский антикварный салон артефактами с какими-то писулями. Или это очередной лохотрон?
Над дизайном банкнот и монет работают художники. Но аффторская деньга…. это срок. А аффторский Советский фарфор?
-Продолжение следует-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Степано...
сообщение 8.2.2012, 20:58
Сообщение #3


Master
**********

Группа: Старейшины форума
Сообщений: 922
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 147



1. Предметы называемые авторским фарфором произведенным на заводах СССР никакого отношения к авторскому праву не имеют.

2. Происхождение и атрибуция этих вещей «мутные», и соответственно покупка таких предметов не находится в правовом поле.
В чем прикол – авторы произведений есть, а авторских изделий нет. Попробуем разобраться. Главным аргументом сторонников авторского фарфора, как правило, артдиллеров, занимающихся продажами «авторского советского фарфора» – Авторские изделия появляются в результате производственных особенностей фарфорового производства.
Но вот описание производственного процесса одним из читателей форума





POMAHOB

Вчера, 21:29
Сообщение #4



Новичок


Группа: Members
Сообщений: 9
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 526


Цитата(Serg_guard @ 16.11.2011, 18:44)
Извините Владимир Степанович, но очень много написано

Ответ прост:
Авторский фарфор тот - которого коснулась рука автора: скульптора или художника
И совершенно неважно есть ли на нём буковки, штампики или загадочные крестики
А как это технически выглядит?
Скульптор слепил нечто
Модельщик вместе со скульптором сделали модель
Формовщик сварганил формы
Литейщик отлил изделие
Художник расписал
Дальше скульптор с художником несут это нечто на худсовет предприятия. =)
Худсовет принимает изделие, но сбольшим упрощением по пластике и по росписи...
Далее в серию пошёл упрощённый вариант =)))
Я думаю, что авторский образец может быть только один и находится он должен ТОЛЬКО В МУЗЕЕ ПРЕДПРИЯТИЯ, а не продоваться свободно в любой антикварной лавке.
Если " авторский образец" торгуется кем то , то это УКРАДЕННЫЙ образец =)))))))

Могу дополнить, что производство ничем не отличается от любого промышленного копирования с какой-то формы или матрицы методом отливки, штамповки или печати.
• Писатель написал что-то, «формовщик» сделал макет, в типографии отпечатали книгу
• Фотограф что-то фоткнул, «формовщик» сделал негатив, печатник отпечатал фотографии
• Скульптор что-то слепил, формовщик сделал форму, дети в песочнице делают куличики.


Писатель, скульптор, фотограф – авторы. Но если предмет сделан по технологии куличика, то исчезает понятие подлинника и копии, делаются принципиально тиражирумые вещи…Авторским это быть не может». Источник на который могу сослаться в alma-mater , Санкт-Петербургском Государственном Университете, например, «Проблема оценки современного искусства в контексте музея.» Кол. монография под ред. А.А.Никоновой , Спб, 2010 кафедры «Музейного дела и охраны памятников».

Определение наших оппонентов - правило «салочки» -
«Авторский фарфор тот - которого коснулась рука автора: скульптора или художника». Искренне уважаемые мной антиквары, может быть, и являются дипломированными искусствоведами, но затрудняюсь сказать, в каком ВУЗе они получили это образование и почерпнули это определение.
-Продолжение следует-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел
сообщение 8.2.2012, 21:39
Сообщение #4


Super Master
************

Группа: Друзья форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 9.7.2006
Из: Санк-Петербург
Пользователь №: 287



Цитата(Владимир Степанович @ 8.2.2012, 21:58) *
Дальше скульптор с художником несут это нечто на худсовет предприятия. =)
Худсовет принимает изделие, но сбольшим упрощением по пластике и по росписи...
Далее в серию пошёл упрощённый вариант =)))
Я думаю, что авторский образец может быть только один и находится он должен ТОЛЬКО В МУЗЕЕ ПРЕДПРИЯТИЯ, а не продоваться свободно в любой антикварной лавке.
Если " авторский образец" торгуется кем то , то это УКРАДЕННЫЙ образец =)))))))

А клиент то по ходу даже не в курсе, что фарфоровые предметы (пластика, вазы, сервизы и др.) - АВТОРЫ создавали не только в рамках изготовления образца для худсовета (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Не знает он и о существовании творческих мастерских, КДПИ, а также о существовании предметов которые были созданы для многочисленных юбилейных, ежегодных зональных (весенних, осенних) и общесоюзных выставок СХ. И кроме того, что многие предметы выполненные для этих выставок попадали на эти выставки - существовали и те, которые не попадали, но были изготовлены тоже...
а впрочем ...продолжайте (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Степано...
сообщение 9.2.2012, 17:02
Сообщение #5


Master
**********

Группа: Старейшины форума
Сообщений: 922
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 147




Спасибо, это очень важно с точки зрения атрибуции вещи как авторской, проходила или нет худсовет. Ключевым моментом было, что делаются принципиально тиражируемые вещи. Композитор что-то сочинил. Он автор. В зале – Он за роялем, или за дирижерским пультом. Это каждый раз индивидуальное авторское исполнение. Звук записали на какой-то носитель (форма). Какая копия звукового файла будет авторской?. В моем, может быть , ошибочном понимании, любая вещь изготовленная техническими средствами, подразумевающая ее тиражирование авторской быть не может.
Посмотрим, как профессиональный скульптор вводит понятие.

vikdan Сообщение #8
Группа: Members
Сообщений: 329
Регистрация: 12.1.2010
Пользователь №: 15548

А как это технически выглядит?

- не выглядит, а выглядело.


Скульптор слепил нечто. Модельщик вместе со скульптором сделали модель.

- Скульптор слепил произведение. Модельщик сняв черновую форму перевёл (пластилин, глина) в гипс. Скульптор обработал гипсовую модель. Модельщик снял с готовой модели формы для литья.

Формовщик сварганил формы. Литейщик отлил изделие.

- Формовщик передал формы литейщику, который отлил изделие из фарфоровой массы, если изделие сложное , отливали вместе со скульптором.
- Дальнейшие действия литейщика зависит от изделия.
- возможно - литейщик относил воздушно-сухое изделие на утильный обжиг.... после чего глазуровал и ставил на политой обжиг.
- возможно - между обжигами изделие расписывал автор росписи (мог бить тот же скульптор, или другой художник - автор росписи (в последствии на других экземплярах образцов, роспись мог делать копировщик-живописец худ.лаборатории.

Художник расписал

Художник (автор росписи) расписывал (если требовалось) подглазурными и надглазурными красками.

Дальше скульптор с художником несут это нечто на худсовет предприятия. =)

- Автор эталона-образца (авторского произведения) мог быть скульптор-художник в одном лице (автор формы и рисунка), а были и разные авторы скульптор - автор формы, художник - автор рисунка.

- Так они из изготовленных ими образцов выбирали лучшие и предоставляли на худ.совет, коллегиальный орган который утверждал изделие или отклонял. ......... если утверждалось изделие эталон-образец передавался в образцовую комнату по этому эталону делали образцы для производства (для каждого конкретного участка: образец на склейку на литейный участок, образец на соли и т.д. - на подглазурную роспись, образец в живописный цех) по мере утрат образцы возобновлялись.

- перед и после худ совета как правило у автора (авторов) были в наличии несколько им сделанных работ, вот они и есть авторскими работами. (возможно, через некоторое время автор мог и опять оттиражировать данную работу (могли и делали эту ж работу и сделать своими силами и "втихаря" от автора литейщица с копировщицей, могли и делали они за указанием главного художника для нужд гл.художника, а тот мог и исполнял требования руководителя предприятия для его нужд.

Худсовет принимает изделие, но сбольшим упрощением по пластике и по росписи...

- Худ. совет принимал изделие для внедрения в производство исходя из возможности производства. И сами авторы делали изделие исходя из возможностей производства. Слишком сложные работы авторы делали и показывали на худ. совете - такие работы оставлялись при образцовой или при заводском музее или же авторы их забирали себе.

Далее в серию пошёл упрощённый вариант =)))

- Так и было.

Я думаю, что авторский образец может быть только один и находится он должен ТОЛЬКО В МУЗЕЕ ПРЕДПРИЯТИЯ, а не продоваться
свободно в любой антикварной лавке.

- Заблуждение. Сколько автор (авторы) сделали, столько и сделали, все они являются авторскими. Один экземпляр (как правило с отметкой: " № - формы, № - риснка, надписью "УТВЕРЖДЕНО ХУДСОВЕТОМ"" действительно оставался на предприятии ( в образцовой комнате, со временем его переносили в заводской музе)

Если " авторский образец" торгуется кем то , то это УКРАДЕННЫЙ образец =)))))))

- как правило, так и есть. Почти все авторские работы это "ворованные" работы (то есть они сделаны авторами, которые нелегально их вынесли через проходную предприятия. Редко кому разрешали легально их выносить. А зачем ? Если они изначально по мере их создания автором небыли нигде учтены учтены).


...................... Я рассказал в коротко, но при создании авторской работы на предприятии были масса других нюансов. Это зависело от предприятия от взаимоотношений, дисциплины (каждое предприятие разное) зависело от руководителя (главного художника) от его характера и внутри худ.лабораторными взаимоотношениями.



Итого, производственный эталонный образец для дальнейшего копирования, для изготовления которого автор и не очень нужен, трансформируется в понятие авторская работа. Какие ее отличительные признаки от второй отливки в этой форме или энной? Представляется, такие же, что у авторского куличика в детской песочнице.
Кроме «салочек» определения авторской тиражной работы из многочисленных искусствоведов, никто дал. Нет его и в авторском праве. Не находят интернет-поисковики. Трудно искать кошку… Может ее нет? Зато есть очень много аффторских работ на антикварном рынке.




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serg_guard
сообщение 10.2.2012, 19:52
Сообщение #6


Administrator
***************

Группа: Admin
Сообщений: 9686
Регистрация: 13.1.2005
Из: Moscow
Пользователь №: 1



Цитата(Владимир Степанович @ 7.2.2012, 20:44) *
Над дизайном банкнот и монет работают художники. Но аффторская деньга…. это срок. А аффторский Советский фарфор?
-Продолжение следует-

У Евгении Ильиничны Гатиловой сейчас выставка в Дарвиновском - она там часто бывает - её фотографии есть в нашей книге - узнаете.
Найдите её и распросите о том, что сам скульптор думает о понятии "авторский фарфор" - она этот термин использует.
Я честно удалил тему нечаянно, но увидел сколько здесь опять всего и ... у меня нет слов ... и, к сожалению, нет столько времени,
чтобы всё это читать. Это всё словоблудие. Даже на тему "Теория относительности" Эйнштейна написано изрядное количество трудов,
оспаривающих многие доводы его теории. А что касается отдельно взятых определений, выражений и т.д., то всегда найдется "учёный",
который скажет: "да они все - дураки, а вот я один умный и на самом деле - никакой он не авторский, а аффторский называется ...".
Честно, надоело. Удачи вам в ваших поисках и всего доброго

В заключении хочу сказать, что у каждого своя правда. Только одни строят свою жизнь фундаментально и на этом пытаются
сделать что-то СВОЁ, бывает, нечасто, но бывает, что из этого произрастает нечто, приносящее пользу другим людям;
а многие другие всю жизнь изобретают велосипед.
Вот возможно здесь ответ на все ваши вопросы: http://www.smeshariki-tv.ru/%D0%94%D0%B2%D...%81%D1%81%D0%B0


--------------------
Издательство и антикварный салон "Среди коллекционеров"
Приглашаю к сотрудничеству искусствоведов, коллекционеров, дилеров и распространителей литературы. С уважением, Сергей Насонов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Степано...
сообщение 12.2.2012, 20:34
Сообщение #7


Master
**********

Группа: Старейшины форума
Сообщений: 922
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 147



И даже в заумных вещах – и в теории относительности Энштейна, или тензорном анализе, или теории дифференциальных уравнений есть свои базовые понятие. И если кто-нибудь заинтересуется откуда цвет у элементарных частиц – объяснить довольно просто. Понятие частица – волна, определяемых только вероятностью места, есть от школьных учебников и до фундаментального многотомника Ландау «Теоретическая физика». В томе Ландау «Квантовая механика» введено математическое понятие состояния частицы – «цвета», есть там и прикольная функция – «очарование». И все это очень четко прописано. На досуге – почитайте, очень развивает.
Ваш разговор – а зачем вам это нужно, все равно не понять, если б вы могли поговорить об этом со стариком Энштейном, а еще лучше с Миньковским – у этого поляка мэтр все содрал, и в математике это и сейчас называется пространством Миньковского… А ведь оба совсем не при делах, это более поздние заморочки.
Искусствоведение – та же наука. Всех дел – дать определение и сослаться на источник, а не обсуждать насколько я плохой. Без этого, получается, простите на минутку, классическая продажа обычного фуфла, где деньги берутся за придуманные свойства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Степано...
сообщение 12.2.2012, 20:37
Сообщение #8


Master
**********

Группа: Старейшины форума
Сообщений: 922
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 147



В очерке, каждый раз ссылаюсь на какой-то понятный авторитетный источник. Вспомнил один известный рассказ, где интрига завязана на авторских скульптурных отливках. Артур Конан Доэль, Записки о Шерлоке Холмсе, «Шесть Наполеонов». Мне ближе исполнение из пионерских пересказов:
На Лондонском фарфоровом заводе, в цеху всяких сувениров скульптором работал один авторитетный урка. Подломил он как-то серьезный брюль. В городе кипеш крутой, план-перехват, все дела. Погоня, но он на свой завод прошел. Пока ОМОН и СОБР с заводской охраной перетирали, видит фартовый – стоят залитые в формы шесть бюстов Наполеона. Привычными руками он сотворил авторскую лепку и замуровал камень в тесто одного из них. Только закончил – всех на пол положили, маски - шоу, полный шмон. Только предъявить нечего. Чтобы ложный вызов не оформлять, закрыли его по беспределу – за воровство с завода авторского бачка унитаза в викторианском стиле – нашли у него дома под протокол, с понятыми
Года через три он с зоны откинулся. Сначала пошел к антикварам, спецам по авторскому – что это такое и как отличить. Те напрягись – с какой целью проводится атрибуция. Смотря как позиционировать Если у нас купить – то авторское-раритетное, если у доходяги – то это уже тиражное. Неси - посмотрим, определим и деньги сразу. Только пока искусствоведы ему по ушам ездили, он у них бухгалтерию увел, а там адреса коллекционеров, которые купили те шесть авторских бюстов.
И пошла по Лондонграду серия - стали обносить дома коллекционеров. Брали только бюсты Наполеона и неподалеку их разбивали. Дело попало к Шерлоку, он тему просек, и на пятом Наполеоне повязал скульптора.
Затем за деньги в разы от авторского рынка выкупил шестой бюст. И говорит – «Ватсон, это же элементарно. Авторский – это когда скульптор в вещь душу вложил. А экспертиза – очень простая» И долбанул дрыном по наполеоновой башке. А там – брюль на полкило..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serg_guard
сообщение 15.2.2012, 13:17
Сообщение #9


Administrator
***************

Группа: Admin
Сообщений: 9686
Регистрация: 13.1.2005
Из: Moscow
Пользователь №: 1



Вы так легко оперируете разными областями - вы, наверное, профессор, я в полном восторге (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ( http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=mk...ature=endscreen )
Сразу видно - вы очень начитанный человек. Не будете баллотироваться на пост президента? А зря!
Человеку, который так легко оперирует понятиями и в математике и в фарфоре и в строительстве и во всём - во всём ...
Надо, товарищ! ( http://www.youtube.com/watch?v=Wb0pFB60iRI...screen&NR=1 )
Отдаю вам свой голос (всё равно больше не за кого)

У меня когда-то был такой шеф: давал советы и по ремонту унитазов и по программированию, а строитель был лучший на всём Млечном пути (возможно он его и построил, но вы то, наверняка, считаете, что это вы его сконструировали)
Но вот выглядит вся эта речь приблизительно вот так: http://www.youtube.com/watch?feature=endsc...SGx5r8&NR=1

При всём уважении (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


--------------------
Издательство и антикварный салон "Среди коллекционеров"
Приглашаю к сотрудничеству искусствоведов, коллекционеров, дилеров и распространителей литературы. С уважением, Сергей Насонов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Степано...
сообщение 15.2.2012, 21:22
Сообщение #10


Master
**********

Группа: Старейшины форума
Сообщений: 922
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 147



Козлевич остался у машины, а всех остальных повели к кафедре, где по плану намечен был летучий трехчасовой митинг. К Остапу протиснулся молодой человек шоферского типа и спросил:

-- Как остальные машины?

-- Отстали, -- равнодушно ответил Остап. -- Проколы, поломки, энтузиазм населения. Все это задерживает.

-- Вы в командорской машине? -- не отставал шофер-любитель. -- Клептунов с вами?

-- Клептунова я снял с пробега, -- сказал Остап недовольно.

-- А профессор Песочников? На "паккарде"?

-- На "паккарде".

-- А писательница Вера Круц? -- любопытствовал полушофер. -- Вот бы на нее посмотреть! На нее и на товарища Нежинского. Он тоже с вами?

-- Знаете, -- сказал Остап, -- я утомлен пробегом.

-- А вы на "студебеккере"?

-- Можете считать нашу машину "студебеккером", -- сказал Остап злобно, -- но до сих пор она называлась "лорен-дитрих". Вы удовлетворены?

Но шофер-любитель удовлетворен не был.

-- Позвольте, -- воскликнул он с юношеской назойливостью, -- но ведь в пробеге нет никаких "лорен-дитрихов"! Я читал в газете, что идут два "паккарда", два "фиата" и один "студебеккер".

-- Идите к чертовой матери со своим "студебеккером"! -- заорал Остап. -- Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку? Русским языком ему говорят, что "студебеккер" в последний момент заменен "лорен-дитрихом", а он морочит голову! "Студебеккер!"

Юношу уже давно оттеснили распорядители, а Остап долго еще взмахивал руками и бормотал:

-- Знатоки! Убивать надо таких знатоков! "Студебеккер" ему подавай!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serg_guard
сообщение 15.2.2012, 21:33
Сообщение #11


Administrator
***************

Группа: Admin
Сообщений: 9686
Регистрация: 13.1.2005
Из: Moscow
Пользователь №: 1



Цитата(Владимир Степанович @ 15.2.2012, 21:22) *
-- Знатоки! Убивать надо таких знатоков! "Студебеккер" ему подавай!

Вот-вот и я о том же - дилетантство во всех вопросах
Мир поверхностных суждений

Вот Медведев - тот, который исполняет обязанности президента за Путина
дал указание сделать опрос о переводе времени с летнего на зимнее,
далее за бабки из федерального бюджета сделали сайт: переводчасов.рф

Попробовал: проголосовал за перевод часов 5 раз подряд на этом убогом сайте,
который я мог бы сделать за 15 минут - все голоса были засчитаны!
Нет даже простейшей проверки по айпишникам (у меня статический IP)

Везде сплошные болтуны и дилетанты (Ворюги у вас в доме ... живут! -вопил дворник © Ильф и Петров)

Ваша профессия, уважаемый Остап Бендер, какая? Строитель Млечного пути?


--------------------
Издательство и антикварный салон "Среди коллекционеров"
Приглашаю к сотрудничеству искусствоведов, коллекционеров, дилеров и распространителей литературы. С уважением, Сергей Насонов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сифрут
сообщение 18.2.2012, 13:29
Сообщение #12


Advanced Profi
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 237
Регистрация: 13.11.2006
Пользователь №: 735



Интересный пошёл разговор...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Степано...
сообщение 19.2.2012, 14:37
Сообщение #13


Master
**********

Группа: Старейшины форума
Сообщений: 922
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 147



Ваша наблюдательность просто поражает – по госзаказу сделали хреновый сайт. И денег он стоит, наверняка, немеренно. А в московских домах бюджетные писец-всему ремонты, кстати, по очень не хилой цене, никогда не видели? А самые дорогие в мире дороги, которые через два года уже никакие. А в Большом Театре с бюджетом работ в 10 ярдов не были? ….. И при чем тут профессионализм программёра или дяди на асфальтоукладчике? Это система. Что вас напрягает – что вы лишние на празднике распила бюджета.
Мнение сетевых хомячков, посетивших сайт-декорацию, для заказчика вопрос 100-тый. Но когда вы лично для себя покупаете услуги и товары за кровные бабульки, то разберетесь и в теме, и в ценообразовании, и профессионалов найдете. Если бы аффторские унитазы покупал бы только госбюджет, мне это пофиг. Но когда на Салоне уже 90% называется аффторским, мне, дилетанту, любопытно – это понятие вы сами придумали, или откуда вычитали. Не держите в тайне книгу сокровенного знания, дайте припасть к источнику.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Степано...
сообщение 19.2.2012, 16:29
Сообщение #14


Master
**********

Группа: Старейшины форума
Сообщений: 922
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 147



С вами так скучно, все такое предсказуемое. Это что, опять про Титаник и Трою. Вы, как всегда, не знаете базовых определений, но со всей пролетарской-классовой принципиальностью даете оценки.
Наш знаток и любитель русского языка не даст соврать, слово «дилетант» сейчас имеет много смыслов:

В. Даль Дилетант м. дилетантка ж. итал. охотник, любитель, человек, занимающийся музыкой, искусством, художеством, не по промыслу, а по склонности, по охоте, для забавы.
Дилетантизм (дилетантство) (от лат. delecto — услаждаю, забавляю) — занятие какой-либо деятельностью, например, наукой, искусством, ремеслом — без должных знаний и профессиональной подготовки. В современном понимании нередко исходят из приблизительно такого понимания: дилетант не имеет глубоких знаний о предмете своих занятий, поэтому допускает ошибки. Как правило, это человек, ограничивающий масштаб познаний собственным опытом, или суждения которого в отношении чего-либо основаны на поверхностных познаниях. Известны случаи, когда дилетанты добивались определенных успехов....


Значит все коллекционеры (Третьяков, Щукин, Бахрушин….), по определению, это дилетанты, поскольку занимаются коллекционированием в свободное от основной работы время, без должных знаний и профессиональной подготовки, исключительно для забавы. К этой тусовке вы и меня отнесли.
Профессионалы по продажам авторской скульптуры – это совсем не дилетанты. Тоже без знаний и специального образования, но « за деньги».
И все тот же вопрос дилетанта – профессионалам. Сказки «предпродажной подготовки» о уникальности производства отливок из фарфора , на уровне детского канала Бибигон – оставим это для детишек. Для тех кто уже читает – где прописано понятие авторский советский фарфор. Или сами придумали?


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир Степано...
сообщение 20.2.2012, 9:41
Сообщение #15


Master
**********

Группа: Старейшины форума
Сообщений: 922
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 147



К слову, о дилетантах, строителях млечного пути.

Самый известный дилетант Н. Коперник. Имел юридическое, а затем медицинское образование.
Аптекарь из Цюриха Г. Швабе (это уже начало XIX в.), сделал описание одиннадцатилетнего цикла солнечной активности. Одновременно занимался ботаникой.
Мелкий служащий торговой конторы Ф. Бессель. Развил теорию солнечных затмений. Ему принадлежит и немало других научных результатов.
А. Холл. Работал плотником. Не имел никакого образования, изучил математику под руководством жены, школьной учительницы.. За успехи, был приглашен в одну из американских обсерваторий. Прославился, обнаружив в 1877 году спутники Марса – Фобос и Деймос.
У. Эшби, не имел ни математического, ни физического образования. По профессии он врач. Полжизни проработал в психиатрической больнице. Один из создателей кибернетики.

Количество прорывов сделанных всюду дилетантами непропорционально велико. А вот другой классик Г. Форд – «Специалисты вредны, ибо они скорее других найдут недостатки новой идеи и выдвинут тысячу возражений против, чтобы загубить любое хорошее дело.» «Они очень умны и опытны, что в точности знают, почему нельзя сделать того-то и того-то; они видят пределы и препятствия». «Если бы я хотел, убить своих конкурентов нечестными средствами, я предоставил бы им полчища специалистов. Получив массу хороших советов, мои конкуренты не могли бы приступить к работе».

Заканчиваю как всегда дилетнтским вопросом - в каком литературном источнике сделан перенос понятия авторского произведения на промышленно-тиражный продукт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.6.2018, 20:37