Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум для любителей искусства и старины "СРЕДИ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ" _ В мире интересного ... _ Фарфор и финансовый кризис

Автор: fedul 23.10.2008, 15:16

Коллеги ,приветствую!
Параллельно с фарфором интересуюсь другими направлениями в коллекционировании. И сейчас идёт тенденция ,например в фалеристике и нумизматике, на снижение спроса и соответственно ,на снижение цен на "материал".
Какого Ваше мнение относительно фарфора. Есть-ли на данный момент смысл приобретать дорогие фигуры ( и не очень)? Думаю, что покупательский спрос снизится и на фарфор. Во всяком случае мне уже предлагают ценные вещи со значительными скидками в отличие даже от летних цен.

Автор: SOOS 24.10.2008, 12:12

Фалеристика наверно пострадала больше всего.
Но думаю на фарфоре (редком) это не отразиться.

Автор: Serg_guard 28.10.2008, 9:39

Редкие вещи будут только расти в цене. Спрос на них высокий - это факт, который мы можем констатировать после XXV антикварного салона.

Массовые вещи, например ЛФЗ - Лели, Снегурочки, детская серия и т.п., сейчас будут скидывать те кто вложился в фарфор ради инвестиций - возможна длительная остановка роста (в течение 2009 года), предложения ниже рынка. Эти явления зафиксированы Вами (fedul) в фалеристике, нумизматике. Кроме того возможен сброс действительно раритетных вещей, ради получения средств для спасения бизнеса.

В условиях происходящей девальвации рубля и неизбежной затем инфляции - эти явления будут временными. Как только стабилизируются мировые кредитные рынки все вернется в своё русло smile.gif

P. S. Те кто жил по средствам и умел планировать расходы за кредитные средства, - те и сейчас чувствуют себя хорошо. Как только остальные научатся планировать свой бизнес и личную жизнедеятельность правильно и на полученные 100 рублей кредита не будут сразу куплены дом за 60 рублей, яхта за 20, машина за 10, 9 на себя и 1 рубль на развитие бизнеса, а вот уже со следующего кредита отдадут предыдущий и ещё немного на развитие, - все нормализуется. Сейчас перед финансистами встала сложная задача - разобрать "хорошие" и "плохие" кредиты smile.gif

Автор: Владимир Степанович 6.12.2008, 12:17

Чем дальше, там все интереснее.

И вот нефть упала ниже 40, это почти в 4 раза.
Уже и продавцы недвижимости почувствовали себя некомфортно. Раньше считалось, что она дешеветь не может по определению. Но процесс там пошел. И если цену долго и искусственно держали, то уже вопрос небольшого времени, когда будет обвал.
Доллар растет, но его рост как-то очень напоминает МММ и ГКО.

К чему привязана цена на антикварный артефакт? Раньше считалось, что росла московская недвижимость, и в это же время, примерно такими же или опережающими темпами, росли цены на редкости совфарфора. Но цена на недвижимость уже проседает, а совфарфор будет расти? В этом случае, когда Принцеса на Горошине (просто пример достойный редкости), будет стоить как квартирка в 100 м где-нибудь переулках Сретенки (Летняя цена от 2 млн$) ?

Если основные цены вернутся на уровень 2000 года, то вернется ли туда антиквариат?

Автор: виктор 6.12.2008, 14:14

однозначно появится много новоделов по "кризисным" ценам.
тиражные фигурки мало будут интересовать покупателя.
цена редких работ на прямую будет зависеть от желания продать и купить обеих сторон.

Автор: Владимир Степанович 6.12.2008, 21:13

Уже было много всяких кризисов, катаклизмов и потясений.
В долгосрочной перспективе редкие останутся редкими, цены на них будут высокими -это все понятно.

Но сейчас интересна кратко и среднечная перспективы - до года, или на время, как их называют, "мировых финансовых трудностей".
Норальная модель ситуации - в условиях естественного уменьшения доходов деньги будут связаны другими, первоочередными нуждами и произойдет уменьшение спроса на предметы роскоши, в том числе на антиквариат. Первая реакция продацов этого товара - его попридержать, благо он не портится. Далее вопрос, какую долю в структуре доходов продавца занимает торговля этим товаром? Если есть другой источник дохода, понятно, ждет лучших времен. Они придут, рано или поздно. Но если это основная доля в доходах. Придерживает месяц, полгода... Чем живет это время? А если есть расходы на содержение магазина, инфраструктуры, всякие личные авто и ипотечные кредиты. Настанет время фиксировать убытки и выходить, т.е распродаться по текущей цене, куда более низкой, чем цена лета 2008 года.

Эта не более чем один из сценариев возможного развития событий.

Кто предложит другую модель?

Автор: Владимир Степанович 8.12.2008, 22:03

И еще немного - Финансовая наука говорит, что в кризис лучше входить со свободными финансовыми ресурсами, чем с любыми активами. Деньги будут "дешеветь" -инфляция, девальвация, но скорость их обеценивания гораздо ниже скорости удешевления активов. Наука, однако.

Антиквариат тоже будет дешеветь. Этот тред сейчас уже четко виден на молотке. И еще ничего не началось. Интересно будет весной.

Автор: Serg_guard 10.12.2008, 2:00

Цитата(Владимир Степанович @ 6.12.2008, 22:13) *
Уже было много всяких кризисов, катаклизмов и потясений.
В долгосрочной перспективе редкие останутся редкими, цены на них будут высокими -это все понятно.

Но сейчас интересна кратко и среднечная перспективы - до года, или на время, как их называют, "мировых финансовых трудностей".
Норальная модель ситуации - в условиях естественного уменьшения доходов деньги будут связаны другими, первоочередными нуждами и произойдет уменьшение спроса на предметы роскоши, в том числе на антиквариат. Первая реакция продацов этого товара - его попридержать, благо он не портится. Далее вопрос, какую долю в структуре доходов продавца занимает торговля этим товаром? Если есть другой источник дохода, понятно, ждет лучших времен. Они придут, рано или поздно. Но если это основная доля в доходах. Придерживает месяц, полгода... Чем живет это время? А если есть расходы на содержение магазина, инфраструктуры, всякие личные авто и ипотечные кредиты. Настанет время фиксировать убытки и выходить, т.е распродаться по текущей цене, куда более низкой, чем цена лета 2008 года.

Эта не более чем один из сценариев возможного развития событий.

Кто предложит другую модель?


Ваша логика неоспорима, но это итак всё понятно. Те кто с подушкой безопасности (денежной) и не на кредитах, не на аренде, те будут диктовать условия. Остальным придется выкручиваться и демпинговать рынок...

Цитата(Владимир Степанович @ 8.12.2008, 23:03) *
И еще немного - Финансовая наука говорит, что в кризис лучше входить со свободными финансовыми ресурсами, чем с любыми активами. Деньги будут "дешеветь" -инфляция, девальвация, но скорость их обеценивания гораздо ниже скорости удешевления активов. Наука, однако.

Антиквариат тоже будет дешеветь. Этот тренд сейчас уже четко виден на молотке. И еще ничего не началось. Интересно будет весной.


неправильные выводы - какой-то тупик у Вас получается - не всё так фатально smile.gif
В любой среде надо уметь обустраиваться - те кто шевелиться в правильных направлениях умеют выживут
Кризис многих научит гораздо бережнее относится к деньгам и к работе на которую многие ходили поторчать в одноклассниках, почитать новости ...
Офисный планктон, а его в офисах по моим наблюдениям до 50%, извините, не только у нас в РФ образовался.

Весной обсудим ...

Автор: bukinist 12.12.2008, 19:59

думаю, что увольнения заставят многих пересмотреть свои взгляды на то, как надо работать. Я знаю многих, кто просиживая, именно, просиживая на работе по 10 часов в день, т. е. 1/2 суток, относится к работе как временному пристанищу, ну, ничего не умею, но много о себе думаю, поучусь за счет работодателя, через полгода пригну в другое место, там перекантуюсь. Постоянный обман работодателя - это в Москве норма.

Автор: Владимир Степанович 15.12.2008, 18:57

В чем неправильный вывод? Что будет дешеветь антиквариат? Так это уже очевидно. Просядут и доходы и цены, на уровень, года так 2002. Но в этом ничего фатального. Это как было в 98. Все упали, но начиная с 2000 отжались.
Просто нужно нормально воспринимать происходящее, адекватно действовать. Нам ли, рожденным в СССР, после всего , что уже было, бояться финансовых штормов? Прорвемся, и еще будем скупать антик, который в 20-тые эшелонами отправляли на Запад...

Автор: Владимир Степанович 15.12.2008, 19:11

А про планктон... Правило 25 на 75 гласит - "25% людей выпивают 75% пива. То же самое соотношение наблюдается во всех видах человеческой деятельности."Сформулировано лет 100 назад, хотя правило работало и ранее.

Место где трудно обмануть работодателя - это заводской конвейер. Вы знаете много желающих там работать?
Кстати, первым такое производство запустил Форд, он и вытащил Штаты из Великой Депрессии.

Автор: Владимир Степанович 18.12.2008, 22:19

Да, к слову о фатальном.
Если поумничать в макроэкономических процессах, то цена на фарфор и вообще антиквариат - это некая математическая функция от средней цены жизни (потребительской корзины + платежей за жилье, предметы быта и т.п., а также % по кредитам, если они существенные), а также количества людей с доходом в N - раз более, чем цена средней жизни.
Кто-то удивился почему в экономике катаклизм, а цена на вещи у коллекционеров меняется. Но в 90 году нельзя было себя представить статуэтку за 1000 долларов. Прошло немного времени, изменились эти экономические показатели, и средний раритет за 1000 - легко.
Или движение антика, и его частного вида совфарфора, сначала из СССР в дальние страны, потом наоборот.А в последние года - движение совфарфора из бывших сов. республик Украина, Прибалтика, Средняя Азия в Москву тоже показывает, что стоимость жизни тут выше, но и «обеспеченных» больше. Модель работает.

Стоимость жизни сейчас, похоже, будет уменьшаться - дефляция, это мы еще, правда, не проходили, а еще быстрее будет уменьшаться кол-во людей с N-кратным доходом. Потом, дай бог, сформируется группа, выигравшая от кризиса (как было в 90-тых), возрастет популяция N-кратников, и все вернется на круги своя. Так что все нормально и естественно, ничего фатального.

А планктон был, есть и будет. Это в природе человека сидит - сначала он думает, что его начальник самодур, хочет все и сразу, выше человеческих сил и т.п. А потом - что его сотрудники "приходят только поторчать в одноклассниках, почитать новости ...Офисный планктон сплошной"

Автор: NORDINA 19.12.2008, 10:34

На Молотке появилась редкая вещица Дулевского производства. Текущая цена 750000. Рейтинг покупателя невысок. Может просто повышает ставку для продавца. Очевидно, что ясной рыночной цены для нее нет. В свете обсуждаемой темы о кризисе - прогнозы по цене на закрытие торгов.

Автор: ВАРИУМ 19.12.2008, 14:25

Цитата(NORDINA @ 19.12.2008, 11:34) *
На Молотке появилась редкая вещица Дулевского производства. Текущая цена 750000. Рейтинг покупателя невысок. Может просто повышает ставку для продавца. Очевидно, что ясной рыночной цены для нее нет. В свете обсуждаемой темы о кризисе - прогнозы по цене на закрытие торгов.


А Вы посмотрите рейтинги остальных "покупателей" этой вещицы. То ли шутка, то ли накрутка!

Автор: fedul 19.12.2008, 16:35

Не знаю кто-как, а я приостанавливаю покупку фигур дороже 30 тыс. Сейчас как раз начнут просидать в цене дорогие вещи и будет их выброс на рынок. Посмотрите,что происходит в фалере и нумизматике!

Автор: Владимир 19.12.2008, 17:15

Цитата(NORDINA @ 19.12.2008, 10:34) *
На Молотке появилась редкая вещица Дулевского производства. Текущая цена 750000. Рейтинг покупателя невысок. Может просто повышает ставку для продавца. Очевидно, что ясной рыночной цены для нее нет. В свете обсуждаемой темы о кризисе - прогнозы по цене на закрытие торгов.


Что за вещица? Ссылку дайте!

Автор: Jane Crane 19.12.2008, 19:41

http://www.molotok.ru/48304_statuetki_iz_farfora_.html?id=48304&view=gtext&order=pd&change_view=1

Автор: NORDINA 19.12.2008, 20:22

В нумизматике по "советам" (1921-1991 и далее) цены не падают, а наоборот растут. Если это UNC или XF - то количество "ценников" достигает 7 и более, а еще недавно это было максимум 3-5. ПРУФ растет однозначно. Тиражные в сохране ниже среднего падают. НО. Много предложений стало с низкой ценой в зарубежных аукционах - продвинутые на этом деньги делают. В нумизматике проще - тираж монет примерно известен и от этого цена пляшет. Новоделами и повторами никто не страдает - их само государство выпускает и определенными тиражами с указанием, что это повтор. А монеты из серебра и золота - цена растет все время.

Автор: alexander i 19.12.2008, 22:20

Цитата(NORDINA @ 19.12.2008, 21:22) *
В нумизматике по "советам" (1921-1991 и далее) цены не падают, а наоборот растут. Если это UNC или XF - то количество "ценников" достигает 7 и более, а еще недавно это было максимум 3-5. ПРУФ растет однозначно. Тиражные в сохране ниже среднего падают. НО. Много предложений стало с низкой ценой в зарубежных аукционах - продвинутые на этом деньги делают. В нумизматике проще - тираж монет примерно известен и от этого цена пляшет. Новоделами и повторами никто не страдает - их само государство выпускает и определенными тиражами с указанием, что это повтор. А монеты из серебра и золота - цена растет все время.

А на редкие разновидности советских монет за последние три месяца цена практически УДВОИЛАСЬ. wink.gif

Автор: Владимир Степанович 19.12.2008, 23:35

Редкие дулевки за 30-40 тысяч $ и раньше появлялись на Салонах. Ажиотажа особого не было. Принцесса на Горошине, например, с завидным упорством выставляется из года в год. Стартовала с 10, последняя цена, под 30, кажется.
Слышал, олигархи американского автопрома решили активы перевести в Советский Фарфор.

Автор: Владимир Степанович 20.12.2008, 12:35

Сейчас есть какое-то чувство, как будто идешь по тонкому льду, слышишь как он хрустит, но назад нельзя и стоять нельзя... Выбор богатый -только вперед. Можно еще нажраться в хлам - везет дуракам и пьяницам.

От уверенно идущих, доносится что россияне валом прут в заграницы на Новый Год, что квартиры достигли дна -пора скупать, цены на монеты поднялись многократно и т.п. Ну и совфарфор просто обязан пойти на взлет.
И Коляска, и Дядя Степа, и Газировка не говоря о Будке - все эти редкие работы время от времени появлялись и стояли дорого. На Салонах, вживую, примерно за эти же деньги влет они не уходили. А на Молотке вдруг свершиться чудо.


Слышал, как-то одну историю из мира нумизматики. Один серьезный коллекционер, крупный бизнесмен, закупил лабораторию для экспертизы монет. Сейчас его экспертиза самая лучшая и авторитетная. Интересное будет развитие темы "Фарфор и кризис", если времени у меня вдруг станет слишком много, и появится хорошая техническая экспертиза с применением современного оборудования и научных достижений.

Автор: alexander i 20.12.2008, 16:09

Цитата(Владимир Степанович @ 20.12.2008, 12:35) *
Слышал, как-то одну историю из мира нумизматики. Один серьезный коллекционер, крупный бизнесмен, закупил лабораторию для экспертизы монет. Сейчас его экспертиза самая лучшая и авторитетная.

на сегодняшний день самая авторитетная экспертиза у зав.отделом нумизматики ГИМа Ширякова. unsure.gif
хотя и у него бывают''косяки''. biggrin.gif
если можно,поподробней про лабораторию - уж очень интересно. cool.gif

Автор: NORDINA 21.12.2008, 20:14

Так никто и не "проценил" дулевку. А аукцион меж тем финиширует с той же планкой в 750.000 рублей. Я для себя хотел понять - это как живет с реальностью - много или мало ? Вот за сколько сейчас ее прикупили бы. Про салон мне одна фраза запомнилась (примерно так) - просили 3000, я предложила 1000 - не отдали (это в $). Нумизматам респект.

Автор: Serg_guard 21.12.2008, 20:36

Это в рынке - не дешево - до кризиса за другую 50 просили. Другая тут фигура параллельно месяц назад проходила за занавесом. Но на эту не думаю, что реальный покупатель ...

Автор: ЮЛИЯ ФЕДОРОВА 25.12.2008, 13:09

Друзья, хотя я и придерживаюсь мнения (а оно не беспочвеннно - поверьте) что кризис в России надуманный - перестраховка банков и работодателей, которые под шумок решили слить какое-то количество народа, так на всякий случай. Но посмотрите на глубинку это не Москва и Питер, возьмите Череповец, где на СеверСтали люди работаю не полную раб. неделю (а у многих кредиты) возьмите Псковскую обл. где большая часть людей лишилась работы и соответственно возможность платить по счетам, Алтайский край где во многих местах впринципе забыли, что такое реальные денежные купюры и большинство живут натуральным обменом... и это все реальные примеры из жизни.
Весной будет нелегко многим и естественно люди будут сливать антик дабы хоть что-то выручить, у многих нет, как кто-то красиво выразился "денежной подушки безопасности"...
А вообще этот кризис мы сами и провацируем, бональным неумением планировать не только бизнес, а свою личную жизнь и благополучие, мы за последние годы расслабились, перестальи держать "запасы" на черный день... и слухами, слухами....нагнетается обстановка

Автор: Владимир Степанович 29.12.2008, 19:38

Кризис, как и разруха, он, сначала, в голове... Наш капитализм еще молодой, болячку в виде такого кризиса мы еще не проходили. Почитайте Джека Лондона, у него описан кризис начала 20-го века, до Великой Депрессии.

Тема интересна, как прогноз цен на интересующем нас рынке.

Антик будут не сливать, а продавать по новым ценам. Всегда был некий баланс 1 антик=столько-то квартирныхметров=столько-то акций "голубых фишек"= столько-то баррелей нефти = столько-то "инвестиционных товаров". Все инвестиционные товары идут вниз, с чего дорожать антику.

А что кто-то кредитов набрал не по своим доходам (в бизнесе или личных), в расчете на самый оптимистистичный сценарий, наслушался "пользуешься сейчас-платишь потом", "папа, вот ты ходишь и ходишь по банкам, а кредит так и не получил, а Серега...", ипотеку под эффективную ставку 30% годовых и т.п. Сочувствую, но помочь им уже нельзя. Или кто-то хочет за них погасить кредит?

Автор: Alice 4.1.2009, 19:01

Цитата(fedul @ 19.12.2008, 16:35) *
Не знаю кто-как, а я приостанавливаю покупку фигур дороже 30 тыс. Сейчас как раз начнут просидать в цене дорогие вещи и будет их выброс на рынок. Посмотрите,что происходит в фалере и нумизматике!

Выброс этот уже давно идет, но имеет ли он отношение к советскому фарфору, вот в чем вопрос.

Сизрика нет никакого в деле советского фарфора. Есть тиражные вещи, фальшивки, и чуть-чуть редких вещей.

В любом случае, фальшак от подлинника отличить для меня или Сергея не составляет большого труда, хотя есть умельцы, которым удается ввести в заблуждение. Профессиональные подделки попадаются нечасто, обычно, даже в руки вещь не приходится брать, сразу видно .......
Фарфор бывает редкий и до 30 т.р. , только не все его замечают, ибо некрасивый он зачастую, или полонский laugh.gif

Успеха Вам

Автор: Владимир Степанович 5.1.2009, 9:49

А разве выброс фальшака связан с фин. кризисом? Лет десять назад, когда крутой рарик стоил 100$, разве был фальшак? Ну плохенькую реставрацию впарить, или "зайчика с морковкой" довоенным назвать. Фальшак - отдельная индустрия, появившаяся когда цены стали стремительно расти.

Автор: Alice 5.1.2009, 17:48

Цитата(Владимир Степанович @ 5.1.2009, 9:49) *
А разве выброс фальшака связан с фин. кризисом? Лет десять назад, когда крутой рарик стоил 100$, разве был фальшак? Ну плохенькую реставрацию впарить, или "зайчика с морковкой" довоенным назвать. Фальшак - отдельная индустрия, появившаяся когда цены стали стремительно расти.


Да я не говорю, что идет выброс именно фальшаков, но если просмотреть предложения того же молотка, достойных внимания настоящих скульптур "выброшено" очень мало. Поэтому на реплику о том, что идет прямо-таки "выброс" рариков, я и написала свое мнение об подлиности многих из них.

Ответ прост: редкий фарфор сливают единицы, умные скупают (на то он и редкий).
Смотрим сюда, лоты одного продавца. Ссылку специально не даю, ибо одна скульптура точно ...! Текст не изменен

Фигурка "Узбек с пловом" фарфор ЛФЗ роспись надглазурная полихромная 1935 год Н= 16,1см. состояние отличное автор Б.И.Яковлев встречаюся очень редко.
Смотрите другие мои лоты - много любопытного.
285 000,00 руб.



Фигурка "Сбор фруктов" фарфор ЛФЗ роспись надглазурная полихромная 1930-39годы автор Н.Данько Н=15см состояние отличное.Встречается редко.
85 000,00 руб.





Кризис на настоящий, подлинный советский фарфор повлиять никак не должен, его все равно больше не станет... только меньше. С чего падать ценам. А вот на всякие там копии, фальшаки, новоделы и прочее конечно влияет, хоть за какие-то деньги успеть продать. А многим это и надо: цена ниже-спрос выше. А на подлинность плевать... Ведь цена-то ниже! laugh.gif



Автор: Владимир Степанович 26.1.2009, 12:39

Цитата
[

Кризис на настоящий, подлинный советский фарфор повлиять никак не должен, его все равно больше не станет... только меньше. С чего падать ценам. А вот на всякие там копии, фальшаки, новоделы и прочее конечно влияет, хоть за какие-то деньги успеть продать. А многим это и надо: цена ниже-спрос выше. А на подлинность плевать... Ведь цена-то ниже! laugh.gif
[/quote
]

Кризис может повлиять на все. Году так в 1990 цена в 100$ за среднюю вещицу была нереальна (московская квартира 3-5 тыс $), в 2000 - возможна, сейчас - легко. 100$ за это время в мире изменились мало. Редкость вещей тоже осталась прежняя. Но $ прошел путь от серьезной деньги до мелкой разменной монеты. А маятник может качнутся в обратную сторону.
Но как это будет развиватся - или девальвация-инфляция, или доллар грохнется. Будем посмотреть.

Автор: Владимир Степанович 12.3.2009, 11:40

Интересный был 26 Салон. Мне показалось, что он был меньше - не было питерцев и многих других обычных участников. Вещи, в основном, знакомые - по предыдущих салонах, практически ничего нового. (Появились интересные раритеты ЛЗФИ). Небольшие миграции - Кубинка из "Ретроспективы" за 6 тысяч долларов переместилась к Ярославне уже за 26, от нее на другой стенд двинулась довоенная Пахомовская школьница и т.д. Жизнь - это вечное движение.

Говорят, кризис в мире где-то нашли. Но на Салоне об этом еще не знают. Цены где-то годичной давности. Правда, продаж интересных вещей за время Салона тоже не заметил.

В явном и неявном виде часто подается идея - спасайте ваши денежки путем перевода в вечные художественно-антикварные ценности. Только они достойно пройдут через все финансовые катаклизмы. НО из опыта Великой американской депрессии - эти предметы роскоши первыми упали ниже плинтуса.
Представьте, вы - средний класс, живете летом 1914 года. Еще не началось, но как-то неспокойно. Зная историю, в какие активы будете вкладываться? В предметы коллекционирования, очень модного в удачном 1913?

Информация к размышлению. По официальной статистике Сбербанка, продажа мерных слитков драгоценных металлов за осень-зиму возрасла более чем вдесять раз. А сколько закупается через банки стран, где нет НДС....

Автор: Serg_guard 12.3.2009, 20:07

Цитата(Владимир Степанович @ 12.3.2009, 11:40) *
...
По официальной статистике Сбербанка, продажа мерных слитков драгоценных металлов за осень-зиму возрасла более чем вдесять раз. А сколько закупается через банки стран, где нет НДС.
...


Скорость роста мыльного золотого пузыря будет замедляться пропорционально скорости надувания нового нефтяного и я хочу заметить рост уже (по-крайней мере временно) прекратился и откатился от 1000 usd/унцию к цене 890-910 usd/унцию. Т.е. те кто купили золото в январе-феврале за месяц потеряли 10%. Правда в 2003 году цена была 350-380 usd/унцию. Но авторский совфарфор за это время (с 2003 года) вырос в цене в десятки раз, а золото в 3 раза.

И цены на авторский фарфор обратно не вернуться, как бы кто-то этого не хотел - боюсь кого-то огорчить, но от раритетов ЛЗФИ мало что осталось после салона ...

Промышленность РФ производит 200 тонн желтого металла в год. 31,1 г = 1 тройская унция и производство только увеличивается, конечно кто-то возразит - золото - это вечная ценность, а сколько оно должно стоить на самом деле? Кто-нибудь знает? Никто !!!
Тоже самое нефть - сколько?

Это мир массового спроса. К чему это я всё пишу? Да к тому, что к миру искусства промышленный мир имеет очень посредственное отношение ...
Он (мир искусства) не подпадает под теорию Маркса о капиталистических кризисах перепроизводства и если человек не помирает с голоду, то он продаст вещь (если понимает её культурную и финансовую ценность) тогда когда она будет пользоваться наибольшим спросом.

Ну выпустили скульптуру Школьница Пахомова тиражом 1000 экз. на ЛФЗ в довоенном Ленинграде, ну переиздали тиражом 500 экз. в 1949 году (тиражи указаны произвольно, т.к. никому не известны). Сколько экземпляров дошло? Для людей это были простые бытовые вещи, которые в случае падения на пол сметались в совочек и относились на помойку, а в годы перестройки могли выкинуть только от того, что на шее галстук ...

Произведение искусства должно стоить ровно столько во сколько складываются совокупные финансовые возможности людей желающих приобрести данный кусочек культуры поделенные на количество экземпляров данного кусочка культуры, представленных на рынке smile.gif

СОВФАРФОР ЖИВ ЧЕГО И ВАМ ЖЕЛАЕТ:)

Автор: Владимир Степанович 12.3.2009, 22:35

Нефтяной пузырь, недвижимость... золотой пузырь. Или модная тема - лопнет ли мировой долларовый пузырь.

Во времена финансовых потрясений есть понятное желание перевести деньги в долгосрочные ликвидные активы. Советский фарфор? Его долгосрочная ликвидность мне совсем не очевидна. Надеюсь, что я ошибаюсь. В доме-музее Горького на Никитских воротах (интересен как полностью сохранившийся особняк Рябушинских архитектора Шехтеля ) посмотрите коллекцию нецке, собранную пролетарским писателем в начале 20 века. Сколько она стоила в последущие 50 лет? Копейки...

Насколько знаю рынок драгметаллов, много лет подряд мерные слитки покупали только ювелиры, как сырье. Покупка "рыжья" - идеального долгосрочого актива начинается когда есть опасность дефолтов, денежных реформ и т.п. Резкое увеличение продаж -это индикатор настроения в обществе.

Как всегда, два прогноза - оптимистичный и пессимистичный.

Автор: Владимир Степанович 12.3.2009, 23:29

Цитата(Serg_guard @ 12.3.2009, 20:07) *
Произведение искусства должно стоить ровно столько во сколько складываются совокупные финансовые возможности людей желающих приобрести данный кусочек культуры поделенные на количество экземпляров данного кусочка культуры, представленных на рынке smile.gif


Все представленные на Салоне кусочки культуры давно известны, и кто хотел - мог взять их раньше.Финансовые возможности людей, желающих приобретать за последние полгода, как правило, не возросли, да еще есть какое-то чувство неопределенности. Не понятна мотивация покупать сейчас по старым ценам.

Будем посмотреть дальше.

Автор: Владимир Степанович 13.3.2009, 9:22

Сейчас идет время психологической ломки. Оказывается, например, квартира при продаже, стоит совсем не тех денег, на которые расчитывал, или за которую ее покупал. И какие бы песни не исполняли операторы рынка недвижимости, что, наконец, покупатель активно пошел, что цены будут в привязке к чилийскому эскудо, что накопившийся спрос через неделю захлестнет рынок... Но падение цены - увы, объективная реальность. И если дальше так пойдет, возможен выход на ценовой уровень 2003 года.

Советского фарфора больше не становится. Впрочем, как и египетских мумий. Смелая антикризсная инвестиционная программа - "вложимся в мощи, они 3 тысячи лет только дорожают".

На Салоне увидел, то что ожидал. Вставший рынок, с не очень адекватными ценами на сегодняшний день.
Будем посмотреть на 27 Салон.

Автор: Владимир Степанович 13.3.2009, 19:10

Чтобы закончить "золотую тематику". Спросил у знакомого его отношение к колебанию тройской унции. Ответ был такой - "Машину страхуют не для того чтобы зарабатывать. "Золотой резерв" -это та же страховка. И дай бог, чтобы не произошел "страховой случай".

Автор: Владимир Степанович 16.3.2009, 8:52

Цитата(Serg_guard @ 12.3.2009, 20:07) *
Скорость роста мыльного золотого пузыря будет замедляться пропорционально скорости надувания нового нефтяного и я хочу заметить рост уже (по-крайней мере временно) прекратился и откатился от 1000 usd/унцию к цене 890-910 usd/унцию. Т.е. те кто купили золото в январе-феврале за месяц потеряли 10%. Правда в 2003 году цена была 350-380 usd/унцию. Но авторский совфарфор за это время (с 2003 года) вырос в цене в десятки раз, а золото в 3 раза.



Очень достойная работа ЛФЗ "Узбечка с хлопком" летом-осенью прошлого года на Молотке выставлялась за 70-90 тысяч. Сейчас она же и там же продается за 100 тысяч рублей. На последнем Салоне ее цена декларировалась 140-150 тысяч. Что за 90, что за 140 не уходит.

Вопрос. Некто, купивший ее в январе-феврале по цене Молотка или Салона, а затем недели через две срочно продающий... Какой экономческий эффект получит? Думаю, за эти две недели он потеряет куда больше 10%.

Автор: Serg_guard 16.3.2009, 10:36

Я говорил о редких вещах и раритетах - при всей своей редкости, - это "редкость" для массового покупателя, а он почти ушел.
Коньюнктура рынка сильно изменилась, но спрос на некоторые позиции и направления даже возрос.

По-поводу тиражных фигур я писал раньше - девальвация рубля подравняет цены на переоцененные тиражные редкие фигуры,
по мере стабилизации финансовой ситуации вернется массовый покупатель, спрос и цены ...

У нас в магазине эта фигура стоила 90 000 рублей 1,5 года назад, простояла у нас довольно долго, со скидкой отдали дешевле.
Она в принципе - плохо уходящая фигура, её рекдо спрашивают, редко заказывают ...
Если кто-то что-то оценивать не умеет, или ошибается и на вещь стоимостью 10 рублей ставит 20 - и кто-то это покупает, то это
совсем не означает падения цен более чем на 10%. Это все равно что нефть покупать по 250 долларов за баррель, когда она стоила
140 долларов за баррель, а на следующий день, когда она поднялась до 150, сказать - Во-о сколько денег потерял.
Коллекционирование - это неспешное занятие - это нужно понимать всем кто приходит в этот мир, поэтому если, что-то купили
и через две недели хотите продать, то зачем это купили? Фарфор - дело тоноке. Если он - дилер, то ни хрена
не понимает в оценке вещей, если коллекционер, то не нужно торопиться ни с покупкой, ни с продажей.
Если куда-то торопитесь вложить деньги, то купите золото и не надо покупать фарфоровые фигуры.

Тем более странен пример на фигуру - предложения которой на рынке единичны!!!
Молоток - это вообще смешной пример, извините, но в качестве ценового ориентира я его даже не рассматриваю ...
(Молоток - это вот это http://www.farfor.su/forum/index.php?showtopic=3734 и у серъёзных людей читать весь этот
лохотрон времени нет, выискивая 1-2 хороших предложения в год)

Автор: Jane Crane 16.3.2009, 11:40

Молоток - это неплохой пример для тиражных фигуркок, показатели http://www.molotok.ru/search.php?string=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD+%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2&buy=0&new=0&pay=0&vat_inv=0&personal_rec=0&search_type=1&closed=1&selected_country=168&st=gtext&order=b к примеру достаточно точные. Полгода назад эти фигурки можно было купить за 450-500 р.

А цена на некоторые более редкие фигурки почему-то снизилась, это касается, например, нечастой анималистики (вербилки, чудово). Просто наблюдения.

Автор: Serg_guard 16.3.2009, 12:24

Цитата(Jane Crane @ 16.3.2009, 11:40) *
Молоток - это неплохой пример для тиражных фигуркок, показатели http://www.molotok.ru/search.php?string=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD+%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2&buy=0&new=0&pay=0&vat_inv=0&personal_rec=0&search_type=1&closed=1&selected_country=168&st=gtext&order=b к примеру достаточно точные. Полгода назад эти фигурки можно было купить за 450-500 р.

А цена на некоторые более редкие фигурки почему-то снизилась, это касается, например, нечастой анималистики (вербилки, чудово). Просто наблюдения.

Совершенно никого не хотел обидеть - моё замечание относилось исключительно к ценовым ориентирам на редкие тиражные фигуры и раритеты

Автор: Сергей Алексеич 16.3.2009, 14:16

Цитата(Serg_guard @ 16.3.2009, 12:24) *
на редкие тиражные фигуры и раритеты

очень точно подмечено

Автор: Владимир Степанович 17.3.2009, 10:41

Я сказал, что в мутные времена есть ВОЗМОЖНО более интересные вложения, чем совфарфор.

А для меня совфарфор никогда не был инвестицией. Например, вы пьете хорошее вино, стоимостью много сот долларов бытылка. Кто-то скажет лохотрон, кто-то с жиру бесится. Но если вы в нем разбираетесь, то это удовольствие.




Цитата(Serg_guard @ 16.3.2009, 10:36) *
Я говорил о редких вещах и раритетах - при всей своей редкости, - это "редкость" для массового покупателя, а он почти ушел.
Коньюнктура рынка сильно изменилась, но спрос на некоторые позиции и направления даже возрос.

По-поводу тиражных фигур я писал раньше - девальвация рубля подравняет цены на переоцененные тиражные редкие фигуры,
по мере стабилизации финансовой ситуации вернется массовый покупатель, спрос и цены ...



Навскидку, несколько известных вещей ЛФЗ в порядке возрастания редкости.

Зайчик с морковкой, детская серия от мальчика с виноградом до игровой комнаты, от середины детской серии и выше девочка с кукурузой, пацан с коньками, Гендельмановские "на этюде" и мальчик с кошкой, Свинарка, Фестивальные "Дружба" и "Посадка дерева", Скамейка; Русская и другие из "Под солнцем сталинской конституции", редкие довоенные работы -Рыжов, Мануйлова, Данько....

Вопрос - что будет с ценой.



Автор: Сергей Алексеич 17.3.2009, 13:50

на эту тему конечно можно порассуждеать, но практика показывает, что прогнозы - дело весьма неблагодарное, особенно публичные и бескорыстные laugh.gif
... другое дело, когда что-то уже произошло, а ты ведь тоже об этом упоминал - всё, ты гуру, все посыпают себя пеплом и кусают локти, ну почему раньше его НЕ слушали... laugh.gif

Автор: Владимир Степанович 17.3.2009, 19:30

Сергей Алексеевич, вся эта ветка посвящена прогнозам. Есть некоторя мировая проблема, которую все так или иначе чувствуют. Что будет с совфарфором, скупать сейчас все что есть, или повременить? Мнения могут быть противоположные. Девочки-мальчики тут собрались почти взрослые, так что решения принимать самим.

Автор: Сергей Алексеич 20.3.2009, 2:29

Ну, скажу по-секрету, что я продолжаю покупать сов.фарфор rolleyes.gif

Автор: Ludmila 20.3.2009, 10:39

Цитата(Сергей Алексеич @ 20.3.2009, 2:29) *
Ну, скажу по-секрету, что я продолжаю покупать сов.фарфор rolleyes.gif



Никому не говорите,я тоже.

Автор: ole 20.3.2009, 11:12

Цитата(Ludmila @ 20.3.2009, 10:39) *
Цитата(Сергей Алексеич @ 20.3.2009, 2:29) *
Ну, скажу по-секрету, что я продолжаю покупать сов.фарфор rolleyes.gif



Никому не говорите,я тоже.


Стыдно кому-то признаться я тоже продолжаю покупать совфарфор.

Автор: bubo 20.3.2009, 12:17

Значит, другие продолжают продавать. А третьи - делать деньги на первых и вторых... wink.gif

Автор: Сергей Алексеич 20.3.2009, 17:11

и при этом все счастливы laugh.gif

Автор: bukinist 20.3.2009, 17:26

примем на реализацию в магазин, названные Владимиром Степановичем фигуры по детской тематике производства ЛФЗ, у нас давно эта витрина пустая.

Автор: Павел 20.3.2009, 19:26

За эту неделю продал 5 скульптур из своей коллекции, общей стоимостью более чем на 300 000 руб. Не ахти какая сумма, но тоже показатель, что рынок "жил, живет и жить будет" smile.gif

Автор: Владимир Степанович 20.3.2009, 23:50

Цитата(bukinist @ 20.3.2009, 17:26) *
примем на реализацию в магазин, названные Владимиром Степановичем фигуры по детской тематике производства ЛФЗ, у нас давно эта витрина пустая.



А может купите? Можно и более серьезные по рейтингу вещи, ведь рынок "и сейчас живее всех живых", а "цена редких вещей будет только расти". Сделайте предложение, чтобы я не смог отказаться.

Автор: НатВит 21.3.2009, 0:03

Цитата(Павел @ 20.3.2009, 19:26) *
За эту неделю продал 5 скульптур из своей коллекции, общей стоимостью более чем на 300 000 руб. Не ахти какая сумма, но тоже показатель, что рынок "жил, живет и жить будет" smile.gif

Вам везет! На последнем салоне не каждый стенд смог добиться таких результатов.

Автор: ole 21.3.2009, 7:48

Судя по всему к совфарфору не зарастет народная тропа.

Автор: Владимир Степанович 21.3.2009, 11:58

Цитата(ole @ 21.3.2009, 7:48) *
Судя по всему к совфарфору не зарастет народная тропа.


Это уже обсуждалось. Судя по посещению совфарфоровых сайтов, активно интересующихся темой, включая диллеров- до ста человек. Людей"конечных пользователей", готовых тратить значимые, по сравнению к средней зарплате в РФ, предположим, несколько тысяч долларов в месяц не так много - не более двух десятков. В МИРЕ. Согласитесь, очень узкий рынок. А значит подвержен случайностям, колебаниям и т.п.

Эффект сайта по интересам - все интересуются. Но в больнице-все болеют, в аэропорту-все летят, а на клабище, представляете, все умерли.

Автор: Павел 21.3.2009, 15:14

Цитата(НатВит @ 21.3.2009, 0:03) *
Цитата(Павел @ 20.3.2009, 19:26) *
За эту неделю продал 5 скульптур из своей коллекции, общей стоимостью более чем на 300 000 руб. Не ахти какая сумма, но тоже показатель, что рынок "жил, живет и жить будет" smile.gif

Вам везет! На последнем салоне не каждый стенд смог добиться таких результатов.


Я не привык считать чужие деньги, но на сколько я в курсе - ни "Среди коллекционеров", ни Лаба - не попали и на этом салоне. Про остальных - не будем, говорю только о милых сердцу smile.gif

Автор: bukinist 21.3.2009, 17:55

Владимир Степанович, антикварный магазин - не ломбард. официально согласно законодательству работает по принципу комиссионной торговли, торговая скидка (или как сейчас говорят, комиссия - 30 процентов). Удивлять ценой антикварный салон никого не может, т. к. должен угодить двум сторонам, при этом, не забыв о себе, поэтому старается поставить предмет по цене усредненной - интересной как для будущих покупателей, так и для продавцов. Если Вы имеете ввиду покупку в личное собрание, то эти фигуры в нем есть. ))
У целого ряда крупных продавцов салон прошел хорошо, что могли наблюдать многие по фирменным улыбкам антикваров. Вся остальная информация - конфиденциальна.

Автор: Павел 21.3.2009, 18:52

Песню про "кризис" сейчас очень любят петь те, кто хочет что-то дешево купить, и вот вроде как хотят воспользоваться "ситуацией". И давай "ездить по ушам": денег нет, ничего не продать, поэтому давай в 2 раза дешевле! smile.gif
Владимир Степанович, я не конкретно про Вас, а про ситуацию, которую некоторые хотят повернуть под себя.

Автор: Сергей Алексеич 21.3.2009, 22:49

нет, но это всё понятно, только действительно, у большей части денег поубавилось, особенно свободных или как ещё говорят шальных dry.gif

Автор: Владимир Степанович 21.3.2009, 23:08

Цитата(bukinist @ 21.3.2009, 17:55) *
Владимир Степанович, антикварный магазин - не ломбард. официально согласно законодательству работает по принципу комиссионной торговли, торговая скидка (или как сейчас говорят, комиссия - 30 процентов). Удивлять ценой антикварный салон никого не может....


Завидую даже немного, спокойно-размеренной жизни. Никого не удивляя, строго по законодательству работаешь за свои 30% процентов с выручки.

Как всегда, два прогноза - цены грохнутся или взлетят. Будем посмотреть, что будет.

Автор: Владимир Степанович 22.3.2009, 11:14

Цитата(Павел @ 21.3.2009, 18:52) *
Песню про "кризис" сейчас очень любят петь те, кто хочет что-то дешево купить, и вот вроде как хотят воспользоваться "ситуацией". И давай "ездить по ушам": денег нет, ничего не продать, поэтому давай в 2 раза дешевле! smile.gif
Владимир Степанович, я не конкретно про Вас, а про ситуацию, которую некоторые хотят повернуть под себя.



Павел, я, действительно, считаю что многие цены очень сильно просядут. Пройдет какое-то время, год-полтора.....
Но я никогда не говорил Вам,что Вы должны продать мне сейчас и задешево.

С начала зимы все значимые покупки я приостановил. Только мелочевка стоимостью в несколько тысяч рублей при прогулках в Измайлово. Если я ошибаюсь, то через какое-то время что-то придется покупать несколько дороже. Ничего фатального в этом нет. Это мое решение.

Автор: alexander i 24.3.2009, 0:19

Цитата(Павел @ 21.3.2009, 19:52) *
Песню про "кризис" сейчас очень любят петь те, кто хочет что-то дешево купить, и вот вроде как хотят воспользоваться "ситуацией". И давай "ездить по ушам": денег нет, ничего не продать, поэтому давай в 2 раза дешевле! smile.gif

подобные песни сейчас можно услышать практически ежедневно в любом сегменте антикварного рынка.
нумизматика,фалеристика...впечатление - все только покупают,причём больше,чем до начала кризиса. laugh.gif

Автор: Сергей Алексеич 24.3.2009, 14:46

Согласен покупают, но только делают это уже обдуманно. И это правильно господа! Прошли времена когда сметали всё что ни попадя. Настало время осмысливания и народ начал вникать в тему.

Автор: ole 24.3.2009, 15:42

Цены мне кажется падать не будут, особено на действительно стоящии вещи.
А насчет кризиса и цен могу сказать,что даже бабули жалуясь на кризис заламывают такие цены на ширпотреб,что антикварный салон отдыхает.

Автор: bukinist 25.3.2009, 16:40

как человек, который с понедельника по субботу ходит на работу в антикварный магазин могу определенно сказать - ничего бесплатно, в два - три раза дешевле не несут, если вещь хорошая - требуют поставить нормальную цену, а никакую не "кризисную". Нет никакого массового приноса ни фарфора, ни книг от комитентов, все как обычно, в рабочем режиме - и продается и покупается, интересные вещи по росписи, по модели, по редкости по цене быстрее, массово - тиражные - медленнее. Обладателями хороших вещей по - прежнему являются коллекционеры, любители искусства, если что - то они и сдают, то не с целью получить деньги на буханку хлеба, оплату садика, коммунальных услуг, просроченных кредитов, сдают чаще, чтобы что - нибудь купить другое - картину, другую фарфоровую фигуру, графическую работу, вазу, за которую тоже хотят приличных денег. Предложения делить на два - три в принципе не рассматриваются.

Автор: Владимир Степанович 7.4.2009, 7:17

Вопрос к человеку, шесть дней в неделю ходящему в антикварный магазин.

Можно ли сравнить соответственно основные месячные финансовые показатели за прошлый и текущий год. Объем продаж-выручку и прибыль до налогоблажения. Какая динамика? Из общих соображений, должна падать. Если нет - то вот она, "тихая гавань".


"Эх, бросить бы все, и уехать в эту Кацапетовку"

Автор: bukinist 15.4.2009, 17:36

финансовые показатели обычные, по сравнению с прошлым годом, у меня есть положительная личная динамика - я смогла позволить себе не сидеть в магазине каждый день, а оставить бизнес на две недели и осматривать достопримечательности одной из европейских стран.

Автор: Владимир Степанович 18.4.2009, 21:29

Завидую. У меня показатели просели раза в два, хотя, пока, это не критично. Знаю много людей, "в личной положительной динамике" заработавших на несколько жизней вперед, думающих не оставить ли бизнес годика на полтора, и не покататься ли - посмотреть достопримечательности от Анд до Австралии с заездом на Антарктиду.

Автор: bukinist 29.4.2009, 17:49

Думаю, что в значительной степени российский бизнес душит инвалидное законодательство, бюрократия, справки, бумажки, оформления. К нам тут недавно пришли от Защиты прав потребителей и попросили написать на чайных парах нач. 20 века и сер 1950 - х гг, что они бывшие в употреблении, т. к. это необходимая информация для потребителей, у нас есть например, есть "Уголок для покупателей", где висит вместо действительно важной информации для коллекционеров, ну, скажем марочников, всякая фигня, которую нужно там развесить по закону, например, вот такое - "Категории населения, обслуживаемые вне очереди" - пенсионеры, беременные женщины, дошкольники - все это с умным видом проверяется, читается... Представляете, очередь в антикварный магазин - набежали покупатели - дошкольники, беременные женщины, ругаются - кого первого обслужить, а тут такое умное обяъвление на видном месте, К праздникам мы развешиваем позорные современные плакаты по 40 рублей, флажки, сверкающие гирлянды - дкмаете только на Новый год? - нет, она должна сверкать каждый праздник, от праздника к празднику все это безобразие из отвратительных дешевых материалов не успеваем снимать, потому что в России слишком много праздников, а декоративное оформление нужно развешивать заранее, например, для Нового года - 20 ноября 2008 г., снега не было, за окном ещё была зеленая трава, когда мы поставили в окно ёлку, которую нас попросили поставить. Вся Москва облеплена зелеными кружками - не только на стеклянных дверях, где это необходимо, чтобы человек не получил травму, но и на деревянных - мало ли кто, вдруг как разбежится и как врежется в коричневую или черную сплошную деревянную дверь... Бухгалтерские бумажки антикварного магазина численность работников которого шесть человек занимают в совокупности шкаф от пола до потолка... Сайты для владельцев малого бизнеса читать и страшно и смешно - "как мне грамотно оформить 600 рублей, которые поступили мне наложенным платежем, плательщик неправильно указал мою фио, три месяца почта не подписывает договор, без договора 600 р. не отдает...". Сейчас у нас в банке приличные операционисты, особенно, видимо по случаю кризиса - все свои бумажки тихо, мирно оформляют сами, как им надо, а раньше картина маслом -отчитывают какого - нибудь предпринимателя, куда он там поставил свою подпись в платежке или в договоре, особенно яростно, если он принес в банк торговую выручку. А на праздники мы ещё принудительно ещё вывешиваем флаги, впрочем, мы могли бы вывешивать и просто, но почему - то надо по команде в определенное время вывесить - снять, просто так радоваться российскому флагу по зову души - запрещено. Ещё одна шикарная вещь - владельцы бизнеса платят себе зарплату, налоги на нее, задерживать нельзя. А спрашивается зачем? Кому уходят эти деньги, если я не беру больничный, не беру отпуск по беременности, по уходу за ребенком, после операции или аварии через час уже на работе, оплачиваю частный садик ребенку, частную медицину себе и ребенку, работаю 6 - 7 дней в неделю, продолжительность рабочего дня в среднем 12 часов - где социальное страхование и гарантии для меня и таких как я? В чем оно? И почему каждый месяц я плачу за то, чем не имею возможности, владея малым бизнесом в России, воспользоваться? Вот в чем кризис - то настоящий, Владимир Степанович.
Subscribe.Ru [namma8901808@subscribe.ru]
Вот такая интересная штука была опубликована на этом информационном портале
Цитирую часть "Экономика с точки зрения владельца бизнеса"
Недавно я получила от друга письмо по электронной почте. Я не имею представления о том, кто изначально написал этот текст, но я полагаю, что он должен быть обязательным для прочтения студентами, проходящими любые экономические дисциплины, и вообще всеми взрослыми людьми. Ниже я привожу это письмо: речь идёт об экономике с точки зрения владельца бизнеса.

«Всем моим ценным сотрудникам.

В последнее время в моем офисе я замечаю недовольство, связанное с будущим этой компании и, если быть точным, с вашей работой. Как вы знаете, экономика изменилась к худшему и ставит нас перед многочисленными трудностями. Однако хорошая новость заключается в следующем: экономика не настолько плоха, чтобы это угрожало вашей работе. Что в действительности угрожает вашей работе - так это изменение политической панорамы этой страны.

Однако разрешите мне рассказать вам о некоторых интересные моментах, которые помогут вам сориентироваться в том, что было бы для вас лучше на самом деле.

Первое. Очень легко вдаваться в риторику, настраивая работников против работодателей, но вы должны понимать, что у каждого владельца бизнеса есть его собственная предыстория. Эта предыстория зачастую пренебрегается и остаётся в тени того, что вы видите и слышите в данный момент. Конечно, вы видите, как я паркую свой Мерседес возле офиса. Во время новогоднего корпоративного праздника вы видели мой большой дом. Я уверен: при виде всех этих культовых атрибутов роскошной жизни в вашем уме складывается идиллическая картина моей жизни.

Однако вы не видите того, что предшествовало всему этому.

Я организовал эту компанию 28 лет тому назад. Три года я ютился в съёмной однокомнатной квартирке общей площадью 27 квадратных метров. К тому времени я уже в течение трех лет снимал студию размером 100 квадратов. Эта квартирка была целиком переоборудована под офис, чтобы я мог 100% своих усилий направить на создание своей компании, которая в конечном итоге дала вам рабочее место.

Моя диета состояла из китайской лапши, потому что каждый доллар, который я зарабатывал, вкладывался обратно в эту компанию. Я ездил на проржавевшей Тойоте Королле с неисправной трансмиссией. У меня не было времени на встречи с девушками. Очень часто выходные я проводил дома, в то время как мои друзья уходили на вечеринки и пирушки. Фактически я был женат на своём бизнесе: много работы, жесткая дисциплина, постоянное самопожертвование.

Мои друзья устроились на работу. Они работали по 40 часов в неделю, зарабатывали 50 тыс. долларов в год и тратили все деньги, которые зарабатывали. Они водили шикарные автомобили, жили в дорогих домах и носили одежду от самых модных дизайнеров. Вместо того чтобы ломиться в бутик после завоза туда последней коллекции, я рыскал по дешевым магазинам и выискивал любую одежду, которая бы не выглядела старомодно. Мои друзья рефинансировали свои ипотечные кредиты и жили роскошной жизнью. Я же - нет. Всё моё время, деньги и жизнь я посвятил своему бизнесу в надежде, что когда-нибудь я смогу позволить себе те роскошные вещи, которые, как казалось, уже имели мои друзья.

Поэтому в то время, как ваше тело прибывает в офис в девять утра, ваше сознание оказывается на работе примерно к полудню, а в пять вечера вы уходите, со мной всё обстоит совсем не так. Для меня не существует такого понятия, как «конец рабочего дня». Когда вы покидаете офис, с вас взятки гладки, а выходные предоставлены в ваше полное распоряжение. У меня, к сожалению, нет этой свободы. Эта компания – это то, о чём мои помыслы, чем я дышу каждую минуту. Я не отдыхаю. У меня нет выходных. Я не могу провести в беспечности хотя бы час. Мой бизнес, словно годовалый ребёнок, родившийся калекой, всегда на моём загривке, требуя к себе внимания. Вы видите только «фрукты этого сада» - красивый дом, Мерседес, путешествия в отпуск... Вы никогда не осознаете, что всему этому предшествовало, и на какие жертвы мне пришлось пойти.

Теперь экономика разваливается и я, тот, кто принял все эти правильные решения и сберёг деньги, должен предоставить «парашюты» всем тем, кто не сделал этого. Люди, которые тратили больше, чем их зарплата, внезапно почувствовали себя вправе жить такой же роскошной жизнью как и я, который пожертвовал на это десятилетие из моей жизни.

Да, владение бизнесом имеет собственные плюсы, но цена, которую я заплатил, очень высока, и не обошлось и без ран.

К несчастью, стоимость ведения этого бизнеса и содержание вас начинает выходить за порог прибыльности, и разрешите сообщить вам, почему: я еле жив от налогов, а правительство думает, что я всё ещё недостаточно плачу налогов. Налоги штата, федеральные налоги, налог на имущество, налог с продаж, налоги на зарплату, налоги на компенсацию сотрудникам, социальный налог для содержания безработных, налог на налоге. Я вынужден был нанять человека, который бы управлял всеми этими налогами, и угадайте что? Я должен платить налоги и за использование его услуг! Правительственные распоряжения и постановления и вводимые ими бухгалтерские процедуры занимают львиную долю моего времени. 15 октября я выписал чек американскому казначейству на 288 000 долларов США – это на квартальные налоги. А что получил я в качестве «стимула»? Ноль. Бублик. Зеро.

Я хочу задать один вопрос. Кто побуждает и стимулирует экономику? Я, тот, кто обеспечил 14 человек хорошо оплачиваемой работой, и чей процветающий бизнес обслуживает более 2.200.000 человек в год? Или домохозяйка-одиночка, которая сидит дома в ожидании своего четвертого ребенка и очередного пособия? Очевидно, правительство полагает, что она-то как раз и стимулирует экономику этой страны.

Фактом остается то, что если я вычту (читайте: сворую) 50% вашей зарплаты, вы не захотите работать за эти деньги. Это идиотизм. Кто захочет вкалывать и получать лишь 50% зарплаты? Что ж, согласен, и именно поэтому вы можете потерять рабочие места.

Вот что не понимают многие из вас... Чтобы стимулировать экономику, надо стимулировать то, что является её двигателем. Если бы правительство внезапно разрешило мне не платить налоги, то догадайтесь что? Вместо того чтобы отправлять 288 000 долларов в вашингтонскую черную дыру, я бы потратил их на то, чтобы нанять больше людей, и создал бы значительный прирост в экономике. Мои сотрудники наслаждались бы дополнительными доходами от снижения налогов в виде высокой зарплаты и других вознаграждений. Но теперь вы можете забыть об этом.

Когда перед вами человек в коматозном состоянии, на грани смерти, вы не направляете электрические разряды в его большой палец, думая, что это вернет его к жизни, не так ли? Или вы пускаете разряды в его сердце? Бизнес является сердцем Америки и всегда им был. Чтобы реанимировать его, вы должны стимулировать его, а не убивать. А властям предержащим в Вашингтоне вдруг взбрело в голову, что беднота Америки является локомотивом американской экономики. Нет ничего более далёкого от истины. И вы можете предотвратить подобные перемены.

Хорошо, куда же я клоню? Всё очень просто.

Если на меня или мою компанию возложат ещё какие-нибудь налоги, моя реакция будет быстрой и простой. Я уволю вас. Я уволю ваших коллег. Затем вы можете просить правительство оплатить ваши ипотечные кредиты, ваши семейные спорт-кары и расходы на воспитание ваших детей. Честно говоря, это будет уже не моей проблемой.

Затем я закрою компанию, перееду жить в другую страну и отойду от дел. Понимаете, я распрощаюсь. Я распрощаюсь со страной, которая забирает у тех, кто производит, и отдаёт тем, кто не производит. Моя мотивация работать и обеспечивать работой других будет разрушена, равно как и моё желание быть гражданином этой страны.

Если вы потеряете свою работу, винить в этом надо будет не экономику, а тот политический ураган, который пронёсся по стране, сметя устоявшееся законодательство, и который навеки изменит панораму этой страны. Если это случится, вы сможете найти меня сидящим на пляже, отдыхающим, и не будет никаких сотрудников, о которых нужно беспокоиться…

Подпись, Ваш Босс»

Сандра Симмонс (Money Management Solutions Inc.) Clearwater, FL, USA

Автор: Serg_guard 30.4.2009, 20:15

Цитата(bukinist @ 29.4.2009, 17:49) *
... работаю 6 - 7 дней в неделю, продолжительность рабочего дня в среднем 12 часов ...


Это когда это мы последний раз не работали в воскресенье?
А когда надо сдавать квартальные отчеты сидишь пару суток круглосуточно и перебираешь первичку, вместо того чтобы книги писать.

А по-поводу статьи: что-ж все понятно - правительства всех стран одинаковы - боятся чтобы простой народ на улицы с вилами не вышел.
Популизм управляет этой планетой smile.gif

В этой стране нет условий для малого бизнеса - статистика РФ - из 100 новых предприятий малого бизнеса через 2 года остается 20.
80% - банкроты. Поэтому большинство предпочитает добросовестно или не очень работать на Босса.

Ровно перед кризисом прочитал ОФИГЕННУЮ (в смысле офигел) статью, что в России есть тренинги карьеристов. Т.е. молодых (и не очень)
людей учили - как быстро делать карьерку - устроился на одну работу, начальнику ж..у полижи, тут подсиди, работать не обязательно, главное
делать важный вид и пинать подчиненных ( ты что Вась у тебя же МБА, тебе работать не полагается), поработали так годик? Увольняетесь?
Нет - работая на этой работе, начинаете искать новую, а что? Зарплата меня уже не устраивает, да и не ровня мне здесь все. Перескакивают с повышением и
т.д. Вот они - истинная причина кризиса - люди, которые ничего никогда не делали, не делают и никогда не будут делать. Позеры - карьеристы.
Те кто работают в больших компаниях поймут о ком я. Это те которые выезжают за счет других. Те которые берут чужие отчеты, ставят свои подписи и бегут с
ними к начальству - премию выбивать.

Никогда ни работники, ни чиновники не поймут проблем простого работодателя, пока в его шкуре не окажутся.
Смешны журналисты пишущие сейчас везде о каких-то мифических поборах на малый бизнес.
Если всё оформить через ж..у (ой извиняюсь), то да, или если вообще не оформлять, то разденут.
А если всё нормально оформить, то и взять не за что. Как у нас smile.gif

А вот что денег стоит так это ускорение процессов. Ну как же все чиновники такие важные, любые операции по оформлению листика А4,
ну никак меньше месяца не могут оформляться - хотите быстрее - платите.

Основная проблема малого бизнеса в этой стране - это ОФОРМИТЕЛЬСТВО. Утонул он этот бизнес в горе бумаги и продолжает тонуть.
И если в ближайшее время водолазы (читай - чиновники) не начнут прокачку кислорода. То желание, что либо основывать в этой стране (с небольшим - не наворованным, а
своим горбом заработанным капиталом) сойдет к нулю.
Или есть другая альтернатива - НЕ ОФОРМЛЯТЬ, а платить, платить, платить ...


Автор: Владимир Степанович 5.5.2009, 10:34

А знаете, жить вообще очень вредно.

Если завидуете корпоративному менеджменту - почитайте последнего РАБа Минаева. Если чиновникам - то представляете, сколько жоп было вылизано каким-нибудь столоначальником, за его путь на государевой службе. А сколько разного народа воспринимет "малых бизнесменов" как дойную корову...

Только жизнь, это не ожидание, когда небожители решат начать прокачку и перезагрузку. Реальная жизнь -это где-то под дождем между струйками пройти, где башкой стену пробить. И закон, он как столб -его нельзя перепрыгнуть, но можно обойти. И вечный поиск компромисса, оценка рисков, выбор оптимального решения.

Только в моих прогнозах- цены, которые были на последнем Салоне, это тоже пена, которую сдует кризисом.

Автор: Serg_guard 5.5.2009, 11:16

Цитата(Владимир Степанович @ 5.5.2009, 11:34) *
Если завидуете ...

Завидуют те у кого есть на это время smile.gif

Автор: Владимир Степанович 10.7.2014, 20:12

Что произошло с ценами на фарфоровые антикваринки? Честно не знаю – за два последних года я не купил ни одной вещи. Как-то зашел в магазин и заехал на Верник – понаделали огромное количество плохенького фальшака. Но цены не очень упали, но как мне кажется, цены не реально-рыночные, а декларируемые. Т.е реальных продаж по этим ценам практически нет.
Когда-то я тут давал теорию коллекционирования, как антидепрессанта. Отошел от совфарфора – подсел на всякие покатушки – стоят в гараже квадрик, снежик, байк. Осталось чуть-чуть налетать с инструктором до получения удостоверения пилота. Еще, Лошадки …. Реконструкторские баталии от наполеоники до первой мировой. А там и работа с литературными источниками как и фарфоровом мире, и исторические страсти кипят по-взрослому… Все как всюду… И развлекухи эти намного дороже, чем тихое коллекционирование совфарфора.

Тут раньше кипели страсти вклочья. Помнится, стал гасить наших « партнеров с незалэжной и самостыйной» за понятие «украинский фарфор советского периода», за продвижение хохлякого на наш рынок. Как всегда, почувствовал тренд…
Что это было? Была модная тема, и прошла? И остался заглохший сайт – от темы отошел не только Степаныч.

Так какой прогноз был самым правильным?

Автор: Владимир Степанович 23.2.2015, 10:57

Какие тут раньше кипели страсти. Какие мировые проблемы обсуждались после кризиса 20-08, какие прогнозы строились о дальнейшей судьбе советского фарфора. Сейча все перекипело, все последние потрясения уже прошли незамеченными. И самая актуальная тема "Оценка" с вопросами уровня сколько может стоить очередной "зая с морковкой".

Автор: al maktoum 29.3.2015, 9:10

Вставлю и своих пять копеек. Последнее время с антиквариатом в провинции, вещаю из глухой деревни за Уралом, было очень плохо я про докризисные годы. Люди не плохо зарабатывали, даже покупали иномарки и летали в Турцию и Египет, что у нас есть элит. курорты. Но случилась череда потрясений и буквально с начала года народ желает продавать старину. Но назрела другае беда купить у них не чего. Предлагаются никому не нужные вещи.

Автор: Владимир Степанович 11.5.2015, 16:10

Сказать что у народа совсем ничего нет. Немного не соглашусь. Тут на днях случайно оказался в одной квартире. Там есть старинный буфет и в нем несколько добротных фарфорин ЛФЗ конца пятидесятых. Никакого коллекционирования - просто прикольный интерьерный элемент "от бабушки". Как мне кажется в 90-тые и начале нулевых бабушки несли свои раритеты - как очень серьезный и единственный источник дохода. Сейчас (сужу по своей матушке) - пенсия с накрутками и доплатами на Москве около 15 тысяч, на жизнь хватает и торговля рариками особого рояля в бюджете ветерана не играет. По умному - увеличения реального размера пенсии уменьшило приток предметов антиквариата советского периода.

Плюс еще чисто-конкретно по этому сайту - падение интереса. Последние сообщения на некогда популярном Интернет-ресурсе полугодовой давности. Я же собрав некую коллекцию нисколько не жалею о потраченных деньгах - ведь получил удовольствие. Сейчас увлекся лошадками и мото-квадро-покатушками. Их тоже воспринимать как вложение? Так и с мотивацией коллекционирования не все так просто.

Тема "Советский фарфор" не могла тянуться вечно, всему когда-нибудь приходит конец. Хотя сейчас, на порыве "Мы из СССР" возможен какой-то всплевск. Но пик пройден и СовФарфор при всем моем уважении к нему это не более чем антикварные предметы 50-80 летней давности

Автор: Владимир Степанович 15.11.2018, 22:23

А какие тут когда-то кипели страсти...

Советский фарфор и финансовый кризис. Великая Депрессия была с с 1929 по 1939, вышли из нее Второй Мировой войной. В 2008, во время Олимпийской войны началась это тягомотня и вроде бы как не заканчивалась. Хотя что такое кризис, растянувшийся на 10 лет - это 10 лет жизни. Поднялся ли коллекционный совфарфор в цене? Увы, он упал. Ожидаемо понаделали много фальшака.

Я собравший когда-то коллекцию, сейчас по старой памяти иногда покупаю современные работы.На днях понравилась -попала в тему, и сразу взял "Даму с собачкой" ЛФЗ. Но от фарфора почти отошел. Но при чем здесь кризис. В этом году увлекся полетами на воздушном шаре - первый раз принимал участие в слете воздухоплавателей в Великих Луках, еще пилотирую самолетом, а еще лошадки, а еще... Коллекционирование фарфоровых артефактов куда дешевле, чем все эти адреналиновые развлекухи,

С уважением, ко всем, кто здесь когда-то был.

Автор: sun-ny 31.1.2019, 15:49

форум заглох. больше года здесь не была - и всего 13 обновившихся тем.

Автор: Владимир Степанович 11.2.2019, 21:49

Форум умирал долго, по целому букету объективных и субъективных причин. Помнится году в десятом тут нарисовался украино-немецкий доктор, спец по раскрутке сайтов. Мне моими же словами с этого форума рассказывал что-то о фарфоре, используя какой-то хороший поисковик. К коллкционированию чего-либо этот незалежый хлопец нне имел...Только через несколько лет понял, что это была обкатка интернет-технологий мозговедения.
Помню как сказал, что не буду покупать укранский фарфор. Это ккогда увиде книгу "украинскй фарфор советского периода" ну пусть и покупают артефакты своей истории, и для борьбы с наследием оккупантов в бетономешалку положат.
Прикольно, что все это было на интуитивном уровне. И куда потом все вылилось...

А форум с направленностью что нет более выгодного вложения, чем куличики совеских фарфоровых заводов не мог существовать вечно. А в России нужно жить долго.

Автор: Владимир Степанович 13.2.2019, 23:58

И еще вспоминая былое , тут моя тема, с каким-то асторономическим количесивом просмотров, где прошелся по "авторским работам" Сейчас иногда покупаю дорогие современные работы. На последней Ладье бестренько скупил все авторские дулевки, или на новый год взял расписную Лопаткину Лфз.

Но захлнснувшая антикварный рынок волна авторских, с писулями неизвестного происхождения.

Но все это было давно.Надеюсь выходные провести на снегоходе, а есть еще такая игра-бильярд... Но собранную "до кризиса коллекцию"продавать не собираюсь -это очень прикольный интерьерный элемент. Искренне сочуствую, кто занимался коллекционированием как инвестированием. Это инвестиция в удовольствие. Рад за тех, кто может себе это позволить.

Автор: Владимир Степанович 27.12.2019, 13:13

Был я тут с месяц назад в городе Ленинграде, заехал на Уделку. Купил нескольких скоморохов ЛЗФИ, у меня были не все. Про них все понял, еще на рынке, в двух местах также продавались скоморохи, видимо притопленную баржу где то подняли. Сравнил со своими -они немного мньше и легче. Зарекся покупать, на минутку расслабился и получите...
Но что продолжаю покупать - Ладье, в первый же день скупил весь авториский и интересный фарфор дулево. А ребята , молодцы, резко подняли цену и очень увеличили качество росписи. Тут посмотрел на их сайте-они щедро торгуют "восстановленно"скульптурой. Я что-то такое чувствовал, когда на Салогне, вдруг одновременно появлялось штук пять будок, или штук пять маникюоров. Сейчас, это не проблема Будка , маникюр стоят 50т.р, газировка сто с чем то. Очередь создавать не надо -хватит всем.Расписаны , а отличие от современных лфз-шных реплик очень неплохо.

Так что подорожает ли советский фарфор? Конечно да, но дожиивем ли до этого.. совсем не факт.

По прежнему дурю на всяких внефарфоровых темах. В этом году на квадроцикле катался на Рыбачьем и на Териборке, выходил на рыбалку в Северный Ледовитый Океан. Брутальная красота северных гор, каменистая тундра, бескончные озера. Если полюбил Север-это навсегда.... Но был и на юге.. 2 раза в этом году был крымнаш. Весной та. Фантистишной красоты цантеие, осень вспомнил что такое настоящие крымские персики, проехал весь южный берег, как экстримал отрабатыва езду по серпантину под Судаком и в Новом Свете... Блин, круто.. К чему это я? Как собравший в свое время неплохую коллкцию срвфарфора, сейчас торжественно говрю, что в мире есть еще столько развлечений, отнимающих время и деньги, что не следует ожидать стремительного взлета ценника на антиквариат

Автор: Владимир Степанович 27.12.2019, 13:52

Извнияюсь за жутко безграмотный текст. Набрал наспех вслепую на гаджете с мелким экранчиком, а подредактировать текст, увы, уже нельзя. Всех интересующихся антиком - с наступающим Новым Годом.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)